主题：上海街头出现“毛主席万岁!”标语 -- foxjone
失业的人不挨打挨骂，但是，失业女工，99年方型广场那些人，她们要赔人睡觉，您是不是打算说，她们是自愿的？
经济状况是家庭双方决定的，但是，因为经济状况离婚的，还少么？前两年油田不景气，规定夫妻双方都在油田的下岗一个，结果大家纷纷离婚保工作了。你是不是打算说，这种离婚也是自愿的？
失业了还有机会，如果别人肯给他机会。问题是，社会大潮摆在那里，能有多少机会？那些方型广场的女性，不熬到东北振兴启动，她们能有多少机会？
至于说家人的悲惨，66年“你妈现行反革命”，99年“你妈妓女”，好像也差不多吧。
“文革”是把大家扔进政治斗争的海洋里去，淹死活该；“改革”是把大家扔经济斗争海洋里去，淹死同样活该。而官方和精英一再渲染当年“文革”怎么怎么惨，无非是为如今推托责任罢了。如今的自杀率比“文革”期间高多了，谁在意呀。反正都是自愿的，不象人家老舍傅雷是被迫的。人命和人命就是不一样的嘛。
至于老毛犯错误的动机，恐怕没人说的清楚了。所有的只能推测，也许将来中央档案解密了，会有新的研究成果出来，否则就算是历史的一个谜吧。
历史上类似的谜还少么？多那么一个也没什么~
如果你认为我上两贴中关于批斗的描述不是事实, 请指出.
你这一贴里说的, 和我说的, 我觉得并不矛盾.可能我说得不清楚.
我的意思是: 被批斗, 对个人和家人的影响是直接的, 无法靠自己和家人的努力解决. 而失业有可能靠自己和家人的努力解决. 失业并不直接导致个人社会关系的削弱(并不是很多人都在同一单位工作,"规定夫妻双方下岗一个" 而不得不离婚); 而被批斗迫使你的家人选择受牵连或划清界限.
你反复提到"99年,方型广场的女性", 但你也可以看到, 不是所有失业者都作出了她们那样的选择. 在东北振兴启动前, 也有其他选择比如到南方去. 当然离开家乡有很多困难, 但尝试才有机会. 而要不要尝试, 是由失业者自己决定的. 被批斗的, 只能等政治风向的转变. 风向的转变不是被批斗的人可以决定的.
我这业余八级看不懂十三段高手毛泽东走的棋，所以承认他可能走错了，当然也可能没走错。
你水平最多业余八级，你凭什么判断毛泽东走没走错？根本就没谱嘛。还非要我表态，真红卫兵啊。
我不是你，但我可以知道你的水平啊。象你这样跟着我吵一路的，水平显然就和我差不多么。象人家深夜腌的萝卜丝，我去挑衅就不搭理，那才是高手呢。
你选择那些被官方和精英反复渲染得，“文革”中典型的悲惨批斗。这当然是批斗，但不是全部批斗，对吧。
例如，我就知道一个例子，是小地方，批斗老头走资派啥的，结果老头大儿子冲上去“划清界限”，带头批斗，还把老头脑袋打破了。晚上回到家，老头气得不行，儿子说：“爹啊，我打你总还知道轻重些，我打过别人就不好意思打了嘛。”这不就是一个靠自己和家人努力解决的例子么。
据我所知，越是小地方，批斗武斗危害就越小。因为中国毕竟是一个人情社会嘛，人家儿子都把爹打破头了，你还要怎样。
至于说，你讲失业者可以南方打工啥的，那我也可以说，“文革”里挨了批斗，也可以“老实交待”甚至“反戈一击”嘛。
你要比较两个社会，就得公平比较。用比较恶劣的“批斗”比较比较恶劣的“下岗”，而不能找个批斗致死的去比较下岗职工创业当了大老板的，对不对？
我没有"选择那些被官方和精英反复渲染得，“文革”中典型的悲惨批斗", 我只是和你一样, 陈述我所了解的批斗和失业. :-)
我同意, 我了解的批斗和失业不包括所有情况. 我看, 我们的分歧在于, 我们了解的情况, 占全部情况的比例. 我不能确定, 因此在第一贴里, 我说你"武断", 而不是"错误". :-)
这是硬数字吧。
当然，你可以说，这个数字不合理，因为自杀既不全因为批斗，也不全因为失业。但问题是，你能提一个更好的硬数字吗？
好像也提不出更好的数字哈。离婚率？犯罪率？人均寿命？
批斗, 除了导致自杀外, 还有直接斗死, 宣布为反革命镇压, 导致病死(比如陈毅) ...
我没有两个时代的这方面数据, 你有的话请提供.
而自杀，犯罪，离婚那几项，至少现在是有明确定义和统计的，不过“文革”的时候也悬。“自杀”那时候叫“自绝于人民”，没罪也是罪，人都不敢自杀，那个章某某的前夫甚至想自杀也要伪造成游泳淹死；犯罪，那时候公检法都砸烂了，不知道谁定义犯罪；离婚，那时候离婚结婚好像也容易搞成糊涂帐，有部电影，葛优演的喜剧，就说这个的。“数目字管理”真是难啊。
另外，好像陈毅一般都算正常死亡吧。挨斗归挨斗，他的医疗等待遇可是不差的，死前不久还能喝茅台。其实要我说，这种大领导，斗来斗去的，斗死了也没啥好可惜。真正可惜的是那些小老百姓，例如一时头脑发热去武斗结果被打死了的。
我心理就是很阴暗的说。
否则别人只需要用四个字就能证明毛主席以前做的事情更错
这是两码事。就是对的，也要还的。反正刘少奇、毛泽东至少有一个对吧，但都还了么。
其实我们这种档次的业余爱好者根本看不清楚职业高手们谁对谁错，无非你相信哪个高手水平更高，那他就是对的，反对他的就是错的，所以最终还是屁股决定脑袋。
只能自己认为自己相信了~~~
尽管我也相信老毛的水平比斯大林的政治水平高，但要证明这一点，谁也做不到啊，因为没有双方统一的评判标准。这又不是玩三国11，啥都有个数字表示~~
所以丁坎说，社会科学里面的辩论是辩不出结果的，大概就是这个意思吧。姐姐你已经开始车轮大战了，想起了当年明月笔下的夏言。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
等我攒好了材料，写一篇《伟大的大跃进》，气死那些屁股不坐主席这边的家伙。
"我心理就是很阴暗的说", 你要是生在文革中, 说不准就是个打砸抢的红卫兵头子. :-) 哈哈, 开个玩笑.
就算文革的初衷是整顿官僚, 小老百姓怎么可能不被波及. 人人心里都有阴暗之处啊, 一片混乱中能守正自持的又有几人. 就算有, 这样的人也是被批斗的.
批斗和大规模失业, 都由政府工作错误导致. 后者和教育, 医疗一样是今天的需要尽快改进的当务之急. 从长远来看, 两者都要尽量避免. 中国这样一个大国, 贫富差别不可能完全消除. 小老百姓没有毛主席解放全人类的理想, 只希望将来中国人不再把力量消耗在内斗上, 依法治国,贫富差距也在可容忍的范围内. 即贫者/小老百姓的生活(教育, 医疗)有基本保障; 富者/官僚受到足够制约. 免得你一时头脑发热去造反啊. :-)