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主题:上海街头出现“毛主席万岁!”标语 -- foxjone

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家园 一般而言是这样

如果有人告诉你后30年中国发展巨大,就是伟大的毛主席遗计搞了改革开放

如果有人告诉你后30年中国有问题,那就是该死的邓小平抛弃了伟大的毛主席的路线,搞了该死的改革开放

同样的还有:

如果有人告诉你前30年奠定了中国的底子,那就是伟大的毛主席的功劳,没其他人的事

如果有人告诉你前30年出了很多事,呵呵,那就是因为当时管经济的刘邓等走资派的罪过,没英明伟大的毛主席啥事

家园 谁跟你争论毛的错误问题,文革的问题了。

我只讨论一些小问题,这么大的课题我可不敢做。

家园 一家之言之间,是互相驳不倒的

因为大家自己都是圆融无碍的。尤其是我这种路数的,我第一可以给出合理的解释,第二可以把某些事情解释为“坏数据点”,这也是科研标准做法吧。

具体到江青、毛远新,根子就是老毛无人可用,所以只好让他们顶着,走一步是一步了。老毛不还对江青说,你不跟其他同志搞好团结,我死了你怎么办啊。

家园 可能不是乱子大小,而是乱子原因。我又不是毛粉。

我也承认是大乱子,“武斗”死了那么多人,上山下乡,备战备荒,多少人生就此改变。

问题是,我认为出这么大乱子的原因。我认为这是一个高级错误,而不是反毛者认为的低级错误。

就象下围棋,十三段下了几手,局部好象很难受。这时候一群业余五级就起哄,“恶手,恶手”。旁边业余初段看不下去,跳出来说,你说该走哪里。五级就跟初段摆,结果被初段整得死子累累。但其实初段也看不懂,旁边的职业三段和五段只是冷笑,并不下场。

我就是那业余初段,反毛的是五级。

家园 因为人们的权利意识越来越强了

不再把自己得到的好处,归功于领导人的英明了。

具体到住房,上海普通来百姓的住房条件大改善,还是在最近十年间。

家园 你也别太紧张

你的意图我也看的出来了,就是要极力淡化这个标语的意识形态的影响,

不惜现身说法,用你的权威地位首先告诉大家,这个标语如何如何的平平淡淡,

你住在那里吗,当然权威了。

你的意思我也明白,就是告诉大家,这就是一个普普通通的牢骚,

让大家千千万万不要多想,千千万万不要,千千万万不要。

我的问题是,老百姓发牢骚的时候怎么就想到毛泽东了而不是别人呢?

你这次回帖还要专门提醒大家,现在这个住房比毛泽东好了太多。

生怕大家不辨东西,把功劳给了不该给的人,就是毛泽东了。

你刚开始发帖子我就知道你要大张旗鼓的来给大家“消毒”的,

所以呢我也不想跟你纠缠这个,所以我就是从另一个的角度来看这个问题,

而你特不想从这个角度谈问题,所以牛头不对马嘴的来一个

“因为人们的权利意识越来越强了,不再把自己得到的好处,归功于领导人的英明了。”

然后还是回到你的老路上来

"具体到住房,上海普通来百姓的住房条件大改善,还是在最近十年间。"

就是千叮嘱,万嘱咐,提醒大家伙,你现在的“幸福生活”是哪里来的?

而我说的是“烧香也是要看庙的。”,老百姓需要安慰的时候,想到的是

毛泽东这个尊神仙,而不是别人。

我说的就是这个意思。

而其实老百姓写这个也就是跟到庙里上香一个效果,安慰自己,仅此而已,

所以你也别太紧张,生怕大家想起毛泽东的丁点好处。

我都不指望这个了,你紧张什么啊?不用的了。

上香这个事情就是个随心草,你总不能说老百姓连去庙里上香的事情你都要干涉,

觉得人家不知道好歹啊,去错了庙,这个就是无理取闹了。

家园 你的观点恐怕过于武断了

被批斗和失业, 对个人都是很大打击. 前者离今天大多数人的生活十分遥远, 后者对很多人是切肤之痛. 可能是你认为后者比前者更严重的一个原因.

我的看法是:

失业主要是对个人生活水平的打击, 即主要在物质方面. 失业者其他权利仍受法律保护, 仍能寻找其他工作, 搬迁到其他地方甚至国家(比如劳务输出); 更重要的, 失业者的社会关系并不受到失业的直接影响, 即失业者的家人, 亲戚, 朋友并不需要和失业者划清界限.

被批斗打击受害者物质生活, 比如你所说的限制工作, 减少或失去收入(开除公职就没收入了). 批斗往往不止一次, 这次批斗之后, 下次运动之前(时间不能预测), 这段时间里, 被批斗者会有很大的精神压力. 被批斗者在很大程度上失去了人身自由, 一举一动都要比普通人更小心翼翼.更糟糕的, 被批斗者的家人, 亲戚, 朋友很可能不得不和被批斗者划清界限; 或者在工作, 学习和生活上受到牵连. 在中国这个人情社会, 关系社会, 被批斗可能断绝一个人的所有希望.

说到家破人亡, 相信你并没有证据证明你说的"最后家破人亡的是极少数,比例不比ZRJ搞下岗家破人亡的大". 至于"过了文革就成资本了", 已经家破人亡,资本要来何用? 当然, 我相信不是所有被批斗者在侮辱前都选择了自杀这条路. 一个可能的原因: 文革时的被批斗者的经历很可能比今天的失业者更加坎坷. 他们经历了军阀混战/日寇侵略/解放战争, 因此对各种打击的承受力远远高于今天在和平年代成长起来的失业者.

家园 我们就来类比一下吧

失业的影响首先是在经济方面,被批斗的影响首先是在政治待遇方面。但如果长期失业,那最后也必然会因为经济状况不佳而影响到其他方面,例如离婚啥的。被批斗的也可能因为政治上要“划清界限”最后离婚。

失业当然有可能再就业,那被批斗的也可能下次风向变了就不用被批斗了,对吧。你说被批斗的家人也要受影响,那失业者的家人不也会因为穷而遭人白眼么。

当然,最后都可能过去的。我99年在沈阳方型广场上看到的那些等着出卖自己的女性,现在也许都已经正常就业了吧。不过呢,毕竟也是十年了。

家园 多谢您的关心,可是我一点也不紧张

也就是看到了首贴里面引用那么段声嘶力竭的文字,我就上来说说情况而已。如果不是说得那么热闹,我懒得写那么多,本来就没什么事。“住不起房屋!”这句话是原文,那我就说说实际情况咯。

至于您说写标语就是上香,这点看法我很赞同。看来您也承认,毛泽东现在也就是个膜拜对象,和庙里的菩萨功能等同。宗教信仰自由,对于社会和谐是有用的。反正谁也没打算真按神谕办事,无非是给自己谋利罢了。

家园 那么现在讨论也不迟啊

我也学你的语气问: 你敢不敢承认毛是有错误的,文革是错的?我在讨论毛有错误;你非要我承认邓也有错误来证明毛无错误。这个逻辑上不通。

此外你说"毛的稿费是全党的",你这个提法请给出出处。邓稿费有问题 不代表毛的稿费可以由子女支配,一码是一码。如同别人犯同样的错误 不能说明你犯的错误是可以饶恕的。

您的心理,我理解和“菩萨总是灵的,心诚则灵 不灵是心不诚”是一回事,对吗?

家园 我是研究历史,不看地摊文学

报告文学最多只是参考,要看正反两方面资料。至于《***的故事》、《怀念***》之类的就算了,那不是历史只是文学。

关于您提到的东西的回复,我在回复其他几位网友时候都已经提到了,这里不赘述,请您自己去看吧。别人犯同样的错误 不能说明你犯的错误是可以饶恕的。我在讨论毛有错误;你非要我承认邓也有错误来证明毛无错误。这个逻辑上不通。

另外我想说,同样的东西在不同时代价值不一样,比如现在10斤粮食无所谓,你要1960年最困难死时代这可能关系到一家人的死活。毛家人和太子党不过是不同时代罢了,只能说底子都不干净。您的心理,我理解和“菩萨总是灵的,心诚则灵 不灵是心不诚”是一个逻辑,对吗?

家园 可以比一下么

失业的人不挨打挨骂; 被批斗的要挨打挨骂,戴高帽子, 坐喷气式.

失业的人不被人围着游街, 不用在大家面前大声疾呼自己的罪状; 被批斗的很多时候跑不了.

你说"如果长期失业,那最后也必然会因为经济状况不佳而影响到其他方面,例如离婚啥的", 没错. 可是长期是多久? 而且对一个家庭来说, 经济状况是由双方共同决定的. 一个人失业了, 不会导致他/她配偶失业; 他/她配偶没失业, 对家庭的经济状况不一定有致命打击. 至于配偶是否嫌贫爱富, 那就看你当初的眼光了. 而被批斗的人, 对自己家人的影响是立竿见影.他/她的家人立刻就会感受到压力. 如果不愿划清界限, 可能会一起挨斗.

你说"失业当然有可能再就业,那被批斗的也可能下次风向变了就不用被批斗了,对吧。你说被批斗的家人也要受影响,那失业者的家人不也会因为穷而遭人白眼么。". 首先失业的人并不失去人身自由, 可以到不同地方的不同企业求职, 还可以得到家人, 亲戚, 朋友的帮助.一句话, 他仍然有机会, 而且这机会是在自己手里的. 被批斗了就只能等"下次风向变了". :-) 家人, 亲戚, 朋友, 帮他要受牵连, 不帮他就孤立无援.

至于对家人的影响, 你说"失业者的家人不也会因为穷而遭人白眼". 遭人白眼, 恐怕算不上怎样的影响. 就算不穷, 遭人白眼也是有的,比如今天华尔街的人. :-) 而被批斗了, 对家人(如果没有划清界限)的负面影响要巨大的多: 工作, 上学, 看病, 都有.

家园 说得是, 送花
家园 我承认毛可能犯错误,“文革”是个大乱子啊

这有什么,我又不是毛左。

问题在于,毛就是犯错误也是高级错误,我看不清他为什么犯这些错误,你更看不清了。

家园 不要可能啊

我承认毛可能犯错误,“文革”是个大乱子啊 [ 达雅 ] 于:2009-03-30 20:41:39

这有什么,我又不是毛左。

问题在于,毛就是犯错误也是高级错误,我看不清他为什么犯这些错误,你更看不清了。

您承认文革是大乱子就好。

承认毛有错误,是就是,不是就不是,何必不情愿呢,留个尾巴多不好。

你又不是我,怎么知道我如何,您的问题在于老是以己度人,子非鱼啊。我想说的是你看不懂的,别人未必看不懂,这有可能是你水平和经历问题。

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