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主题:【原创】回陈经关于外汇保证金的交易风险 -- JACK船长

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家园 【原创】回陈经关于外汇保证金的交易风险

保证金交易顾名思义就是动用少量的钱加杠杆去博取较大的收益。在期货、期权和外汇交易里都采用这种方式。它的特点是判断并操作正确的时候,时间短,收益巨大;同样,如果判断错误或者操作不灵活,也会亏损很快甚至暴仓。

但从交易的本质讲,与非保证金交易没什么不同,赢利与否,都跟你的判断和操作紧密关联。一提保证金交易就认为比实盘交易风险大的观点,主要体现在对交易观的认知的差异。

先说说对投入和产出的认知差别:

抽空看了陈经一年的操作,20万资金,一年时间,亏损30%,也就是6万RMB(近1万美元),同期大盘下跌46%,那么这个结果算胜呢?还是败呢?我不知道各位河友是怎么看的?这里涉及到两个问题,一个是投入的总资金量的风险,另一个是占总资金亏损比例把握的风险。

先说第一个,各位河友用来投资投机的资金,绝大多数人肯定是靠打工或做生意赚来的辛苦钱。你投入的资金总量就决定了这笔钱要冒极大的风险,风险是多大甚至在你入场的时候无法预料,假如你在48元买的中石油,在30美元买的花旗银行。。。。20万资金买入持有到现在会如何?投入的资金多,只是个人的主观感觉有可能带来相应比例的回报,而实质是只要你进入这个充满风险的市场,由于各种原因导致你只要踩到一颗地雷,你就会损失惨重甚至暴仓。经历过A股2001年后的5年熊市的XDJM们,应该还记忆犹新吧?总资金缩水严重,且消耗了5年的时光,资金和时间的成本怎么核算?一个人的投资生涯有几个5年?

陈经的20万损失了6万,还是在你努力学习和精心操作的情况下,再过一年,是能打回20万呢?还是损失比6万还多?我想,现在连陈经自己也不知道,如果我问陈经“你能控制风险吗?你能确切告诉我亏损控制在20%?30?还是40%?”,呵呵,我知道陈大也无法肯定。那么,我们索性承认这个现实,你拿出来准备投资或投机的钱,就是有心理准备,有可能全部损失掉的!有可能暴仓的!!只有把这个心理问题解决了,把用于生活的和用于投资投机的资金分开,考虑好你能承受的最大资金损失程度,你才能走进交易的原本世界里!考虑投资投机的规模,不光要考虑你有多少钱可以用,最重要的是确定你最多能赔多少钱!!

第二个问题,在第一个问题搞明白的情况下,这个问题就简单了。一种方法是陈经投入20万,努力把亏损风险控制在30%(6万或1万美金)之内,而且要保证说到能做到;另一种方法是陈经最多能承受6万(1万美金)的亏损,把14万交给老婆去存款买国债买LV买化妆品享受生活,陈经自己拿6万(1万美金)去做期货期权外汇保证金等带杠杆的交易,冒风险博取短周期的高收益。陈大你会怎么选择?

外汇保证金一个标准手,比如英磅兑美元,占用的保证金是1000多美金,1点盈亏10美元。假如你有1万美金,开仓一个标准手,只用了约10%的资金,对于一个后退只有300点左右,上升3000点空间的机会来讲,1手单的赢利可能就是3000X10=3万美金,而你可能的最大亏损只有300X10=3000美金,输一次你至少还有两次机会。如果是学习阶段,开个2000美元的小帐户,做MINI手,一手的保证金只要100多美元,1点盈亏是1美元。

一般外汇经纪商给的杠杆是50倍,100倍和200倍三种,可以自己设定使用的杠杆倍数。偶常用的杠杆是200倍的,对于初学者可选50倍以降低风险。

今天先说这么多,有空再续。。。。

:不好意思,这里拿陈经举例,开个玩笑,莫见怪。偶对陈大的文章篇篇拜读,还是非常敬重滴,幸会幸会! 鲜花送上!

家园 乱插嘴,勿怪哦,呵呵,国内还有政策和法律,行业风险

外汇保证金一个标准手,比如英磅兑美元,占用的保证金是1000多美金,1点盈亏10美元。假如你有1万美金,开仓一个标准手,只用了约10%的资金,对于一个后退只有300点左右,上升3000点空间的机会来讲,1手单的赢利可能就是3000X10=3万美金,而你可能的最大亏损只有300X10=3000美金,输一次你至少还有两次机会。如果是学习阶段,开个2000美元的小帐户,做MINI手,一手的保证金只要100多美元,1点盈亏是1美元

说明下:这里的计算杠杆是100

国内各大银行境内外汇保证金交易是暂时不允许的,法律上也没有对个人交易者和交易商,代理经纪者的明确条款,也就是说出入金是没有法律保证的。

中国银行在香港开展此项业务,最大杠杆20。

目前很多代理经纪素质良莠不齐,有的甚至用干扰,切断交易网络的方式黑客户的钱。

望国内河友小心为上。

(顺便提醒:镑美是一种很考验交易者技术和素质的外汇品种)

家园 明白你的意思了,是基于高胜率的多次尝试

股市里也有这种分析,仓位控制等等。

如果炒汇时把资金分成多份,多次试高成功率的操作,那么长期下来,就会有较好的收益。而不是一次全拼上去挣它个10倍。那么你这次的10倍机会,应该是此类机会中的一个,不能使本金翻10倍。我想河友们看了是清楚多了。

我觉得股市与炒汇或者其它期货操作最根本的不同是,期货是零和博弈,高手挣低手的钱。而股市除了分红以外,还存在着资金池一起造浮盈全都获益的状态,这个状态虽然不是经常出现,但长期等待总会到达。至少对于成长期的股市,这个假设是成立的,A股大家都对此有信心。美股日股可能不行了。在股市里,至少可以不与人斗,而是等待未来。

而对期货而言,就完全是人与人的斗争,没有未来。无论是什么策略,都是因为好过别人的策略才挣的。从哲学上来说,你应该向大家证明,为什么你的策略比其它对手的策略高明,是因为有人做空英镑,还是有大量新手随意开仓送菜。在期货市场一个大趋势发展之前,往往有一段扫灭“聪明人”的阶段,例如石油跌下100以后,大趋势是要向破40发展,但这之前反而涨回120了一次,消灭了过早投入的空头,然后才跌下40。据说这叫“清场”。美股也是如此,要大跌,2008年初反而涨了一段,消灭了不少做空的。

我也是不懂,光是听说,就是提示一下,这是一个零和博弈,没有简单致胜的办法。飞人看空美股,非常厉害,显示出来的水平很高。但这不够,这不是看趋势的问题,还需要与人斗的思想。

家园 是这样

在国内任何提供100倍杠杆的做市商都是不受法律保护的,也就是说客户的资金没有任何保障,被黑了也没有申诉渠道.很不幸,我就遇到过.

家园 政委,您又从书面上去理解了。

实际去做做才知道船长的确切意思,要不用软件模拟做做吧。

外汇的做法花样更多(技巧性更强),没有庄,呵呵,够刺激。

家园 陈经还是没明白!

如果炒汇时把资金分成多份,多次试高成功率的操作,那么长期下来,就会有较好的收益。而不是一次全拼上去挣它个10倍。那么你这次的10倍机会,应该是此类机会中的一个,不能使本金翻10倍。我想河友们看了是清楚多了。

高成功率是建立在小止损换取大跨度赢利空间的基础上,我举例只讲的是一手单盈亏,如果初始1手单每隔500点再加仓一手会几倍?如果初始2手单站稳脚跟后也每隔500点加仓2手会几倍?....

我觉得股市与炒汇或者其它期货操作最根本的不同是,期货是零和博弈,高手挣低手的钱。而股市除了分红以外,还存在着资金池一起造浮盈全都获益的状态,这个状态虽然不是经常出现,但长期等待总会到达。至少对于成长期的股市,这个假设是成立的,A股大家都对此有信心。美股日股可能不行了。在股市里,至少可以不与人斗,而是等待未来。

不管你给自己多么安慰的理由,股市期市汇市就是个财富合法再分配的地方,这个市场历经上百年来,2/8定律什么时候改变过?你能告诉你在哪里看到过这种改变吗?如果你的所谓"一起造浮盈全都获益的状态"出现,我没理解错的话,是指的上证6124点和道琼斯14198点.为什么你的幻想不切实际,因为在6124点之前所有赚钱的人,都不会离开,平仓赚钱跑出去了,马上都会回来继续买股票....就象你自己也没有离开一样...呵呵

而对期货而言,就完全是人与人的斗争,没有未来。无论是什么策略,都是因为好过别人的策略才挣的。从哲学上来说,你应该向大家证明,为什么你的策略比其它对手的策略高明,是因为有人做空英镑,还是有大量新手随意开仓送菜。在期货市场一个大趋势发展之前,往往有一段扫灭“聪明人”的阶段,例如石油跌下100以后,大趋势是要向破40发展,但这之前反而涨回120了一次,消灭了过早投入的空头,然后才跌下40。据说这叫“清场”。美股也是如此,要大跌,2008年初反而涨了一段,消灭了不少做空的。

如果还有人以为在这个市场赚钱靠什么聪明的话,那就大错特错了!因为你永远不可能比市场更聪明,信念,信念才是打开财富之门的钥匙!

你提到的石油和美股的行情,偶都经历过,石油那次强烈反弹到120美元,是偶意料之中的,之前两天,偶已经进场做多了;美股反弹后,偶发贴提醒大家跑路的最后一次机会....不过,那时候偶在别的地方,还没来河里

家园 好!恭喜:你意外获得【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 曾经有国内的朋友利用

交易公司规章制度上的漏洞恶意爆仓.

每次FOMC,BOE,ECB发消息前在两个不同帐户内分别反向对冲,结果是一个爆仓被交易商平掉,另一个暴利.后来一些交易商不得不修改游戏规则,这个办法就失效了.

给你和船长都上了花

家园 不知道交易商是怎么限制的?如果我一个账号多,一个账号空

是会出现这个情况啊?

家园 一些提示

一听有十倍的收益,很多河友都被吸引过来了。追求利润是人的本性,为此红了眼睛是正常的。不过陈经的风险提示非常重要。我的建议:

1。河友们如果在这上赚了钱大概不会分一半给船长。因此,如果你不幸亏损了,甚至血本无归,不要怪到船长头上。

2。想怎么赚钱之前,先想想怎么控制风险。根据你所能承受的风险,倒推回去,确定你的投资策略和你可以使用的杠杆倍数。船长以50倍为例,他有能力和信心控制风险,正确使用50倍甚至更高倍数的杠杆。而河友们里的新手,你的风险承受能力如果不高的话,你所能使用的杠杆很可能要远远低于这个倍数。船长的这篇帖子讲得非常详细,一定要仔细读明白了再下手放钱进去。

3。船长和喜欢看两位河友指出陈经对 FOREX Margin Trading 的理解不正确。我是外行,在我看来不管正确不正确,陈经的“基于高胜率的多次尝试”的策略也算一种保守的策略,属于外行的笨办法。当然用这种办法你的收益不可能达到10倍。但我觉得就算两个月收益50% 也算是暴利了。还是那句话,根据你的风险承受能力制定你的策略。

希望大家都有好的收益。

家园 这东西,利润高,但是风险也大

船长,这个10倍的利润的确是有可能。但是我觉得里面的风险还是太高,尤其是对外汇保证金交易不是那么熟悉的初来者,基本上可以说是100%的风险。

从理论上说,外汇保证金交易有可能在一夜之间达到200甚至500点的波动,但随之而来的反抽规模也是相当地大。

小弟就曾经到过这种情况,比如头天晚上1.2000买入磅美,止损定为1.9950。睡觉的时候水位达到1.2050,小弟以为安全,不料一夜起来,磅美水位达到1.2100,小弟的仓位却因为被扫到了止损,已经被平仓了。

举这个例子的意思,并不是讨论技术方面的问题,而是想表达个人对于外汇保证金交易中所蕴含风险的看法——那与股票交易中的风险压根就不是一个数量级的。

河友们如果买房作为投资,哪怕亏损了,至少也有个房子摆在那里;如果买股票的话,亏损了也还有股票在手,可以期待下一轮牛市中解套;可如果是外汇保证金交易的亏损,那就真的是两手空空,比去澳门还不如——去澳门至少还玩了一圈呢。

国内有些银行,比如民生,以前是开放了外汇保证金交易的。30倍杠杆率,10点左右的点差。去年却被央行接连叫停。论其原因,一方面是因为觉得银行在交易中获得的收益和所承担的风险不匹配;另一方面,也是因为统计参与这种交易的客户,两年下来亏损的比例达到了80~90%,也造成了不好的社会影响。

我赞同船长对于风险的看法,在这里只是想再提醒一下河友,由于杠杆的存在,这东西的风险比股票大很多(随之而来的才是收益也要高很多)。如果要参与,必须非常非常严肃地对待自己的本金,最好不要抱着博一把的心态来做,否则会把自己暴露在风险当中而不自知,亏损也就已经到门口了。

家园 同一个帐号就可以多空

允许你同一帐号同时多和空。。。。

家园 呵呵

以前看欧美的蜡烛图,感觉像在郊游。

看磅美的蜡烛图,感觉就是过山车。

不过现在欧美也开始过山车了。

家园 原先的规定,暴仓只损失保证金。

更改之后,交易商可以追溯额外损失,而且不能保证在市场出现剧烈波动时及时自动止损

在同一帐户内当然可以同时开两张对冲单,但过去的漏洞允许以损失一个帐户内小额保证金的方式来博取另一个帐户利益的最大化。

家园 呵,回报跟风险从来成正比的.

只是,采取争取的方法

把风险数值压缩

这个比例就变了

获利的可能性和幅度也增加了

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