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主题:二战中欧洲战场的美国空军轰炸机组人员的日子不好过啊 -- 晨枫

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家园 Memphis Belle 快要展出了

修复应该快完了, USAF Museum, Dayton, OH 把他们现在展出的那架(什么Baby) 的给NASA Museum,

NASA 在给Dayton 另外一架作为交换

很复杂的过程~~~

NASA---> Dayton, B-17 (unknown) <===Finished.

Dayton-->NASA, Shala Baby(?) ?

空出来的位置给Memphis belle

家园 再来说下小群多路是不可行的

1、小群多路是用于突袭点目标的,美国空军在欧洲战场是要摧毁工业区、油田一类的面目标的,每次都要大规模出动才行。如果一次出动500架,10架一路分进合击,以间距10公里(实际上10公里的间距还是太近了,B17那样的大目标10公里以外是可以目视发现的)计算就得展开500公里,而实际上到了目标区附近还是会非常密集,这个小群多路就失去意义了,如果在时间上拉开,那就违反了集中兵力的原则,反过来德国空军就可以击中优势兵力在轰炸机到达目标区上空之前摧毁他们。小群多路实际上是无法用于大规模战略轰炸的。

2、最高明的战术是战略上取攻势,战术上取守势,在B17那个飞行高度德国战斗机没有多大速度优势的,他们必须长时间追瞄才行,这么稳定的飞行轨迹是最有利于美国菜鸟战斗机飞行员的,特别是他们都使用.50口径机枪,不需要非常精确的瞄准。你可以看一下德国空军的纪录,他们的战斗机部队对付轰炸机的效果还不如高炮。美国空军当然不是有意用轰炸机当诱饵的,但客观上有那个效果,本来是猎人的成了猎物,当年突击B17的FW190很多都是这么被干下来的。

3、小群多路要采取低空突防,美国的护航战斗机P51、P47都是高空出色,低空一般,P38低空还可以,不过杜立德不喜欢P38,P38都当战斗轰炸机去了。德国人的Fw190火力强、装甲厚适合对付B17,可惜高空性能差,BF109火力弱、液冷发动机十分脆弱,高空性能好一些,但又不适合对付B17,本着有什么武器打什么仗的原则也得上高空,上了高空就只好大编队了。

4、美国轰炸机是用于战略轰炸的,用不着压制机场,空中狩猎的效果也很好,实际上战斗机部队在负责压制。

5、你说的压制机场那其实还是战术空军的打法,太平洋战场上瓜岛拉锯战的时候美军确实是这么干的,干掉陆基空军是为了登陆。欧洲战场空军的任务是干掉德国人的工业。

有个仿真度很高的二战空战游戏教IL2,它的一种玩法叫虚拟战线,你实际玩过就知道,编队越大对德国人越是不利。

大智若愚说的就是这种打法,看起来没什么复杂的,但就是那么好用。

家园 所以说

使用惯性制导炸弹的轰炸机在投弹前一刻的危险是最大的...

家园

yfb兄说得在理,以二战时的技术条件而言,大机群密集轰炸虽然不能说是性价比最大的方式,但是绝对是效率最高的方式

家园 恐怕不是没有而是实行有些困难

英美损失的空军机组人员太多了,后面的训练恐怕没有那么时间。要都是按照全面标准训练周期太长赶不上消耗,所以密集轰炸相比较而言,相当有效。十个换一个拖也拖垮了对手

家园 有道理。

狡猾的美国人,把王牌与菜鸟的对决,变成了国家资源和制造能力的对决。

德国人要面对本土轰炸,而美国人隔着大洋,可以安心放手制造。

发扬自己的优势,克制敌手的长处,美国人干的漂亮。

家园 送花。两种失效情况,其实是一种。

就是,旗鼓相当。

当对方也能够“堆死”美国的时候,压倒性优势不复存在,这个战术就失灵了。

假如,呵呵,这个最没技术含量了。假如,德国不是欧洲没搞定就攻打苏联,整个欧洲落入纳粹囊中。以欧洲的广大地域和制造能力,资源供应对抗美国,也能够大规模大机群反手轰炸美军和美国的后勤乃至制造基地,甚至海上截击。那么,整个战术和历史,就会不一样了。

但是,历史无法假设。

还有一点,美国空军的优势战法在越南和朝鲜,表演得淋漓尽致,却并没有达到地面的战略意图。

这似乎推出另一个可资讨论的议题:面对不对称的代理人战争,优势平推战法似乎很难奏效。

家园 我记得看过一个说是德国伤亡最多

一共几十万,可能也包括点地勤?

家园 资源多就有优势。。。

德国佬如果没有别的办法,1:1那就是肯定被搞死。。。。。。。。。。。。

家园 地毯式轰炸是高空轰炸精度太差没办法的办法

面目标也是有点目标构成的,大规模无精度地倾泻弹药的实战效果并不好,对德国的战略轰炸影响了德国的工业生产,但从来没有制止过德国的工业生产,战后的分析进一步证明了这一点。硫磺岛和太平洋诸岛上倾泻的弹药不可谓不多,但效果不好,这也是事实。战后除了特例外,很少使用地毯式轰炸了,最重要的原因就是把炸弹丢到操场或者田野里没用,看起来壮观,实效地没有。

家园 地毯式轰炸最终改变了欧战的局势

在43年~44年对德国炼油企业的轰炸导致德国的燃油出产量下降了90%,从而彻底打击了德国的战争基础。

家园 有什么条件打什么仗

那时候没有灵巧炸弹,面积轰炸就是最好的战术,战后不用是没有了德国人那样的目标,朝鲜、越南、利比亚、伊拉克他们有一大片工业区需要摧毁吗?二战是总体战,就是要摧毁一切。不能制止是肯定的,削弱就行了。看来你也同意小群多路行不通,那就不要再争论大编队效果不够好了,是不够好,但已经是当时条件最好的了。

家园 说得是,或许这在当时就是最好的选择了
家园 最近玩红色警戒我也是用这样的战术,整个机群去轰炸
家园 不懂就不要乱说了。

美国战后因为飞行员过多,空军培训飞行员的PROGRAM停了两年,47年才继续开班。

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