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主题:关于自然语言的机器识别的一种构想--内有科幻内容,慎入 -- 陶醉

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家园 觉得这领域短期内没戏

人工智能和自然语言处理都没什么突破性进展吧,我是觉得机器学习的方法并不是人工智能的真正出路,当然统计学习也不是,目前流行的多智能体好像也基本换汤不换药,我看人工智能想要达到前些年吹得那样程度,还得有赖于对人类大脑,至少是哺乳类大脑的更进一步认识。

家园 不完全同意

1. 容量问题

要看这个信息是以什么形式存储了。拿1MB来说,就是差不多1百万字节,以两个字节存储一个汉字来算,可以存储50万字。1MB对计算机无论是内存还是外存都是小菜一碟,但人脑想要记忆50万字,即使允许你记忆不准确(比如10%错误,5万字),试试看?:-)

2. 算法

似乎科学家对人脑记忆和思维过程用的是什么算法还没有什么定论。人脑可以自己设计算法吗?

目前我最感兴趣的就是人脑的联想能力。如果人工智能能够突破这点,相信光明就不远了。

家园 记忆有很多形态

比如联想也可以算成一种记忆。不过人脑没法和byte划等号,所以比较也很粗略。

智力的起源应该是对自然的一种认知和对自身行为的调整,所以我才设想用模拟生物进化的方法,让软件自行调节,看看能否让它自己进化出类似智力的行为出来。

家园 量子计算机模拟人脑可能更合适一些
家园 聋盲哑人女作家是有的,叫海伦·凯勒

不过大概不是天生,好像是5岁时得了一场猩红热的后遗症?

她家里人雇佣了一个有耐心,也得过眼科疾病的家庭教师陪伴了她十几年,用触觉教会她分辨物体,然后学会盲人文字的,很费劲。

家园 谷歌有猫脸识别算法,能从图像中寻找特定的一只猫

这样能让电脑分析什么是猫。

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不过奖惩电路,犒赏电路我觉得没法模拟吧?让某个程序占有更多CPU时间,Ram容量啥的,这个程序自己能感受到快感?不太可能吧?

没有快感,也没有痛感,没有恐惧,也没有喜悦,这样的程序类似切除了什么胼胝体的精神病人,估计没啥主观能动性,生存本能也近似没有,只是照顾他们的人比较省力罢了。

感觉,不太可能产生出自我意识来。不过,美国有用蚂蝗的神经细胞做计算机的基础运算单元的实验,如果是用活物做生物计算机,那要搞出犒赏功能,快感功能应该是有可能的吧……

不过这样想下去,会不会搞出来的算是某种转基因高智商生物?不知道还算不算电脑了~~

家园 您这都是猴年马月的新闻了,最新的是百度作弊了

ImageNet大赛

话说可惜陶醉这位楼主不来了,这个帖子亏了你挖出来,楼主09年的狂想,今天看起来还真有些启发。难怪图像识别一直是人工智能里重点投资方向,这个智能与图像的关系可是大大的。

人的学习过程恐怕不是单纯的自我奖惩过程,否则很容易走火入魔进入精神病状态。与自然界的印证,对于简单的概念还可以,抽象的就比较难了。我感觉是人与人的交流在复杂概念的学习中起了很大作用,你的理解,我的理解,互相通过语言交流一下,在大量的交流后,比如课堂,比如读书,看看自己的理解靠不靠谱,可以起到奖惩的作用。

所以人工智能如果想达到接近甚至超过人的水平,至少在一定阶段与人交流就很重要,或者通过阅读人的书籍起到同样作用。那么机器的掌握人类的语言就是一个要求。

家园 hao123等主页热衷介绍一些社会上的破事,我能记得一些

科技新闻不错了。

社会的发展过程按西方理性经济人假说型经济学的那一套来说,不就是一个人人逐利,然后淘汰不能生产出让大众满意的产品的低效或者落后企业的过程么?

那人的学习过程自然也是有一个奖惩、犒赏的过程。如果学习知识不能活得高工资的好工作,恐怕不少人是厌恶学习的。

甚至挣不到钱,吃不饱饭,根本没有饥饿这样痛苦的感受,人也不会对死亡有啥恐惧心理了,恐怕都难以产生自我意识了。

我接触的理论是人的好逸恶劳,将本逐利之类的利己本能可以催生自我意识,辅助学习只是这些本能催生自我意识的过程中的副产品罢了。

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当然,学习,工作、享受过程中会出现厌倦现象,这说明了不管干什么事情,人的满意度都不是单增的,会出现一个曲线,到达最高点后就反而会感到厌恶,类似刚开始吃奶油蛋糕感觉很满足,天天吃,吃3天就觉得想吐了。

然后换别的东西吃,才会有新鲜感,于是会重新开始满意度曲线的增长和衰落。

同理,做喜欢的事情当工作,例如职业游戏玩家,干久了也会有厌恶度曲线从负值(一开始把网络游戏当工作的人可能不仅不厌恶,还感觉满意呢,所以算是负的厌恶度),走向正值,后来越来越厌恶的情况……只是蹉跎了青春后可能也没那么容易换工作就是了。

家园 之所以图像识别成为智能的重要方向,原因基本上有二

1,人自身有超过 9 成的直接感知信息来源于双眼。

2,图像是二维的。与一维的信号相比,从一维到二维不光是维度多出了一维,而是在信号处理与分析的复杂度上立刻多出了旋转,多出了离轴tilting,等等地,这对从信号中提取信息所带来的计算复杂度与从二维到三位乃至更高维是一脉相承的。

家园 人开始学习应该是本能的一部分

可能是求生的本能吧,这是基因中的。但是人自打一出生,大脑是停不下来的,即使无意识的大脑也在学习中,对外界的视觉等感官是随时随刻都向大脑输送信息,而大脑也不断的在作出反应。高级一些的判断推理等在动物中也出现过,都是与生存有关的。人的复杂学习过程,本质上也是生存驱动的。

如果把感官的信号切断,或者人有意识的忽视感官信号,大脑同样不会停下来,也会发展出自闭症等精神问题。

新鲜感实际上也是一种学习上的奖惩,因为大脑是不管你是在上学还是在工作,对它来说都是一个学习过程。对新事物新体验的好奇与追求也驱动了学习,了解的越多也可能更想学习,也可能产生厌倦感而更换学习方向,比如厌倦感的产生可能与学习中的挫折有关,也可能与学习的太容易有关。

好逸恶劳与将本逐利是自然界中所有动植物的本能,这与生存有关,减少自己行动中对能源的消耗,并尽可能的扩大能量到来源,就是开源节流,这是自然原理,其过程的复杂程度随生物种类的智慧程度而不同,但是本能都是一致的。但是能不能发展出自我意识,似乎对这个开源节流的目的没有什么帮助作用。

人的自我意识除了在人与人之间的相互竞争中有用外,对人的生存并没有什么用处,附带的还得制造各种信仰维持精神状态的平衡。不过,人的确是各物种中唯一同类间竞争最激烈的。

很可能人类因为智能的发达,自然界中所有物种都不能成为威胁,只有大自然本身与其他人类才是人的最大威胁,因此激烈的生存竞争催生了自我意识。

所谓自我意识可以有一个很简单的概括,不需要图灵那些解释。就是同理心,比如我知道你怎样看我,你也知道我在打着你的注意。虽然动物之间也会有这种简单的意识,比如野牛也知道狮子在打它的注意,但是人可以更复杂一些,比如博弈论中提到的那些情况,因此同理心在智能的基础上趋向复杂后就必须产生自我意识,换句话说,自我意识就是大脑已经把这个承载的躯体当作另一个个体去看待的时候的思维特征。

家园 有自我意识的话,会更主动的寻找能量,储备粮食

磨练体魄,竞争配偶啥的高级活动也会有。没有自我意识,有阳光就进行光合作用,没有就等着……仅仅依靠基础的本能活着,那似乎无法主动进化——发展科技什么的。

当然有的人的自我意识可能反而是不利于生存的,算是自我意识发展过程中的一切……随机性错误?譬如重度抑郁症,总是产生想死的反求生的欲望之类?

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对计算机来说,没有最直接的快感痛感,没有好逸恶劳,最多人类给它设定一些指令,譬如GPS卫星导航的过程中让它计算两点之间不违反交通规则的最短路线啥的。

计算出来它也没有快感,计算不出来它也没有痛感……这样它要产生自我意识,并且为了追寻更多快感啥的好好工作,努力自我优化自身代码啥的……似乎就不太可能了。

它就不太可能有主动进化的欲望,只能像植物一样被动地运转着。

当然好消息是人类不用担心它们会造反了~~

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呃,另外按某个统计学学者的说法,人是既有好逸恶劳本能,又能把这种本能用数学方法主动进行量化的高级生物,能对各种生产生活活动进行精算,衡量得失(个人的一些行为往往非理性,但是组织化以后总是要进行理性计算的)……

人是会数数的,有好逸恶劳本能的动物。

而我个人的补充是这个好逸恶劳要和快感、痛感之类的主观感受联系起来的。

电脑如果只是机械地按照人编写好的公式去运算指定的问题,自己没有主动运算一些问题的想法,冲动,欲望,运算成功后也没有快感,失败后也没有痛感……那么感觉电脑是没法实现自我主动进化的,连自我意识也产生不了。

家园 你的意思是说没有情商的机器人无法产生自我意识

感情,情绪,是产生自我意识的源泉,是这个意思吧。

正在看一个paper,与此有关。你有兴趣,可以读读。

自我意识如何产生的说不清楚,但是其在进化上的优越性似乎有点明白了。

简单的说,人的自我意识有助于改进本能意识,就是那些本能习惯等下意识的行为。动物虽然也能有逻辑思维,但是仍然是本能意识的一部分,虽然可能出现很高级的行为,也无法自我改进,只能等待进化。

而人的自我意识,可以审视自身的本能意识,并根据逻辑思维或者高级思想活动而强行介入,中止或改进。比如,人的习惯可以被改掉,人可以通过学习的到一个新的习惯,如弹钢琴开汽车等,学会后就成为下意识而不需要自我意识的介入了。

当然这个自我意识也不是万能的,人的吸烟吸毒就不容易被自我意识改掉。但是这个自我意识在人的生存上显然产生了万物所不具备的优势。

不过,在Julian Jaynes 《The Origin of Consciousness in the Breakdown of the Bicameral Mind》这本书里,他声称人的自我意识只有到了3千年前才开始在人类中普遍出现的。

家园 有没有过统计天生瞎子的智力是不是低于常人

我知道的是人的视力不光是视网膜,眼球的问题,还与视觉神经大脑皮层有关。有些弱视的不是眼睛的问题,而是大脑皮层发育的问题,比如少儿成长中用眼不良习惯等。

我对楼主想法惊到的是,如果人脑是从一个图像处理“机器”进化出来的复杂智能的呢?

家园 没那么好的水平看懂英文……快感、痛感催生自我意识,

而不是有了自我意识才催生快感、痛感,我的观点被你完全说反了。

抽烟、吸毒这些东西是直接作用于大脑快感区域的,产生生理和心理依赖,之所以戒不掉,是因为人脑的活动规律本身也是依赖快感系统来犒赏某种行为的。

譬如谈恋爱的时候感到的幸福感据说来自甲基苯乙胺(我看的一本心理学的书籍中介绍的,不过化学名词可能记错了?),而甲基苯丙胺就是冰毒。两者的分子式据说在结构上有相似的地方。

不同的是人类的恋爱功能是自然进化而来的,随着热恋期过去,苯乙胺分泌量会减少,人会减少热恋的热衷程度。

进而甚至可能离婚,换配偶等等,因此可以促进后代的遗传性质多样化。

而冰毒么,它是外部摄入的,不会随时间的延长而减少摄入量,只能随身体的抗药性增强而减弱快感,但是意志薄弱的吸毒者会加大摄入量来做对抗……结果是可以很轻易地进一步加大快感,不断加大摄入量就有可能造成神经衰弱,精神分裂,乃至肝肾衰竭、死亡。

……网络游戏成瘾的似乎也是有信息依赖症,通过不断的在游戏中体验杀戮或者恋爱等体验的模拟,来获取快感。但是信息依赖成瘾性总是比直接摄入化学品要低一点。

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且,相对而言,人有凭自己的意志力戒烟戒毒成功的,人类的自我意识还是比动物强。动物在弱自我意识下更容易沉迷于单纯的快感,有个说法是给小白鼠安装上一个体内电极,再设置一个外部踏板,只要它踩一下踏板,就有一次高潮……然后那小白鼠会一直踩踏板踩到饿

死。

(不过这个事例我是小学时从《科幻世界》中看到的,不知道是不是真的?感觉动物要想戒毒戒除快感依赖应该比人更困难才是。

搜索了一下,走私贩子有用毒品控制大象的,反动物走私的警方用外部强制力帮其戒毒也有成功的

http://v.youku.com/v_show/id_XNDE2MTI2MDA=.html?f=4495468)

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就现实而言,低成瘾性的影音娱乐产品,大概可以成为国家回收货币,激励生产的一个工具。

例如太祖时代一方面要给城市里的招安来的前KMT要员开高工资(当然也包括自己的退休高级军政干部),另一方面,又要发行粮票等配给券限制他们的粮食消耗量,免得让民众的口粮摄入量减少太多。

那么,搞一些国家芭蕾舞啦,红色电影啦,让这些人付费去看,用娱乐生活回收一部分发行出去的高额工资,再对演艺界人士收税,提留国家电影制片厂的利润等等,就可以回收掉一些发出去的高额的货币了。

西方么则是对畅销的影视剧从业人士征收累进制所得税,然后税收拿来搞Nasa的科研,还是补贴次贷的亏空,都是可以的。

娱乐至死的世界是有这么一个好处的……呃,扯远了……

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如果电脑没有快感和痛感,一方面我觉得难以产生自我意识,更好地理解一些抽象概念;

另一方面,反过来说,如果他们真的在这种条件下,产生出了某种极端理性的自我意识,不追求娱乐享受,又能自我生产出各种维持他们的机体运转的实物财富……

那人类似乎就成了多余的东西了,连为电脑强AI们提供娱乐产品来同它们达成经济循环都不可能了

通宝推:bluestarry,
家园 如果我没弄错的话,嗯,这是不同的概念

在图像中识别出猫,或者检测到猫的存在与位置,大小。。。

这些和电脑分析什么是猫,使两个完全不同的概念。

前者,与人脸识别/检测是一样的。应该说目前主流的方法都是通过统计学习而来。就是说,先用各种各样的人脸来进行统计学习。。。比如产生一张标准脸。然后再用此标准脸去进行尺度,位置,亮度,模糊程度,等等空间的搜索,从而通过与标准脸的匹配程度来识别人脸与检测到人脸的存在。

而让电脑分析什么是人脸。。。这个思路不像是目前流行的统计学习的思路,反而更像人工智能早期的结构,语句,逻辑的思路。

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