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主题:读“人均资源和生活水平的关系 [ 科大胡不归 ] ”有感 -- songcla

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家园 还是要考虑资源消耗

另外这个路子没看出来和美国之前的道路有什么根本上的不同。成也制造业,其他的也在制造业。

人均生活水平超过美国是什么概念呢?评估一下对应的资源消耗程度会很有意思。

家园 怎么做?打仗吗?
家园 经济危机也在让美国人调整生活方式,而非楼下的叫嚣战争

经济危机也在让美国人调整生活方式.

同时进行新技术的普及使用。

家园 哪有不需要资源消耗的生活水平啊

发达国家不管是环境好还是生活水平高,原因都是确确实实的来自于人均资源水平高。

说起来我有点不理解科大胡不归的原贴,他那里很明确的说明了一国本土的资源和一国能享受的资源的区别,明知发达国家都是人均享受资源水平高,但却始终把人均资源水平当成本土资源来理解,认为人均资源对生活水平的影响远远小于科技水平。人均资源水平本来就是指实际能享受的资源水平,就是它直接决定了生活水平,而科技水平又很大程度上决定了人均资源水平,因为科技水平高才能够从世界吸收资源。但是,科技水平不是魔法,不是挥挥手环境就好了,生活就好了。我们最好从实际中看看,对社会环境、社会保障、生活水平的投入,究竟有哪些不需要实实在在的资源投入的?

说起来,我也始终不明白所谓“和谐的发展道路,和自然和谐,和世界其他民族和谐。”道路究竟是什么,名字听起来很了不起,有没有人能够确实的描述一下这种生活是怎样的?现有的道路很清楚,就是你有更多的资源,更多的能源,你就可以有更多的东西享受,生活水平就更高。中国在相当长的时间内,为了弥补环境、增强社会保障、提高人民生活水平,还有很长的路要走,还有很多的资源需要投入。

科学技术,特别是那些所谓环保、绿色、节能、可循环的技术好像让人觉得有所谓的“别的道路”,实际上这些只是提高资源使用效率而已。所谓提高资源使用效率,可以简单的理解为增加了可以使用的资源,然而资源仍然是越多越好,越多生活水平就越好。

很多科技的所谓节约资源的效果是很可疑的,因为它们本身就有很大的费用,例如说一个核电站,你光看它消耗的东西来说你会觉得它消耗得很少,但是电站本身的建设费用要高得多,这些费用本身也是要消耗资源的,对于发展中国家来说就是这些钱也是消耗资源生产东西换来的,所以最后总的来算

很可能划不来。

中国的崛起也是消耗资源的这样一条道路,没有什么特别的,所以世界资源开始出现紧张。不管场面上说的话多么好听,我们也是一直认真到世界各地抢资源。在其它国家按此消耗资源的时候,我们来寻求什么“不同的道路”,根本就是牺牲本国人民利益维护他国利益的傻瓜行为。

然而全球资源的紧张确实也影响了各国获取资源的效果,特别对于我们这种后进者来说尤其如此,世界资源范围本来就基本已经划定了,获取资源的能力不仅取决于一国的实力,很大程度上也取决了世界格局,巨额的外汇盈余说明了我们很难无限的从世界获取资源,因此我国的人均资源水平难以提高,人均生活水平也难以提高。在能获取资源水平有限的情况下,控制人口增长就是提高生活水平的可靠选择。

家园 改变价格

初级的微观经济学

家园 战争是失败的政治,宏观经济本质上是政治

改变价格?你知道这意味着对美国全球霸权的挑战。这是中美对抗。

家园 经济危机证明了美国人现在这种经济活动方式是错误的

而有人却想重复美国所谓的成功。

家园 如果说是对抗的话,就让我们勇敢地迎接这个挑战

总比未战先怯自我阉割强。西方的逻辑是印度人吃第二顿饭都是威胁,跟他们的对抗躲都躲不开啊。

家园 我只知道当美国迎接挑战的时候,他早已经是世界上最大的

经济体了。日本挑战了,失败了;德国挑战了,失败了;印度想挑战,不过我们笑死了。

在中国没有成为世界上最大的经济体之前,我不认为有任何必要同任何人翻脸。我不相信奇迹。

家园 经济危机本质就是美国占用的超过了生产的

这正是中国的科技水平趋近美国造成的。所以要以危机的形式把美国人的生活水平降下来,降到和它生产能力相当的程度。这正说明了我的分析的合理性。

家园 何不为美国担心担心

中国还远远没到消耗地球大部分资源的时候,你已经在这“未雨绸缪”地担心上了。美国已经这样消耗了好多年了,你怎么不为美国担心担心?难道平等不是普世价值?美国人天生就高贵?

家园 谁也没说要和美国翻脸啊

你这也跳跃得太快了吧。生意照做,和气生财。当然如果对方要抢劫要讹诈我们也要有办法反制,决不能让它讨了好去。

GDP超越美国当然是中国的目标之一。我的预测是将在2020年左右实现。

家园 但这不表明,我们需要重复美国人现在做的。

美国人就算把消费水平降下来,中国也不会有什么实质上的提高。

我们把自己纳入全球化的体系是有代价的,我们不光是无偿为美国提供消费品。我们在为发达国家提供消费品的同时,在圈进更多本不属于我们的资源,发达国家利用了我们,不等于我们没有利用发达国家。换句话,我们与美国是在一条船上的。

中国需要的是一个更新鲜的想法,什么生存空间论、什么地缘战略,什么人口控制,依靠这种东西我们最多是第二个美国。第一个美国的失败,只能证明第二个美国还会失败,这就是我想的。

我们要创造历史,而不是重复历史。

家园 中国本来就是创造历史

从来没有说重复谁的历史。在批评这个批评那个之前,你先来谈谈你希望的中国发展路线,让别人知道你的比较对象,好不好?

家园 这句话我必须说出来,我们和美国的关系不是劫匪与路人的关系

我们是美国人的同伙。

这里只有分赃均不均的问题,没有什么要不要讨好他的问题。

美国现在遇到的困难说明这条路可能有问题,无论是充当劫匪 A ,还是有姓有名的劫匪老大,我都不认为这是最优解。

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