主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归

说国家压榨农民，要放开粮价，粮食价格要涨3倍，现在是国家压榨农民，农民本来就应该比小市民富裕。我故意的顺着他的话说的。

现在河里的人多了，多不知道哪里来那么多奇谈怪论，还够跟红卫兵似的极端护着自己的言论自由及所谓的尊严。

大家随便看

让河友用脚投票,其余的牢骚可免.

如果我误伤了朋友,先道个歉.

中国农业人口多生产效率低,这些都是事实,但这个苦果或者包袱应该让全民来承担.危难时刻,大家还是别窝里斗了.

一个城市“小市民”不顾吃饭贵三倍，为农民痛声疾呼，这份伟大劲都够往天安门楼上挂了。

不过俺一向小人之心，妄度这位伟大的“小市民”从来不为几个买菜的小钱操心，也不知道很多真正的小市民过日子有多精打细算。

无非是那自我感觉爱心爆棚的小资而已。

自己去算个帐

上海2008年人均可支配收入26690，一个三口之家在饭钱涨三倍后还能剩下多少钱--这还不算农产品间接引起的上涨和金字塔结构下中位数远低于平均值的情况。

也好，我再出几个数据

说一下大米的价格：

“1月24日，国家规定2009年生产的稻谷最低收购价水平。每50公斤早籼稻（三等）、中晚籼稻、粳稻最低收购价格分别为90元、92元、95元。每斤为9毛，九毛2，九毛5。”

而同时没有列入临时收储计划的：如安徽池州市场上中晚籼稻收购价96元/50公斤，粳稻收购价为83元/50公斤；收购价格为9毛6和8毛3。

“3月23日本周江西08年产常规中晚稻市场最低收购价格为94元/百斤，最高收购价格为98元/百斤，平均收购价格为96元/百斤，较本月中旬上涨1.44元/百斤。”

”标一早籼米市场最低批发价格为130元/百斤，最高为140元/百斤，平均为134.2元/百斤，与本月中旬持平；九江市区为137元/百斤，较本月中旬上涨2.06元/百斤。标一晚籼米最低批发价格为143元/百斤，最高为153元/百斤，平均为147.4元/百斤，与本月中旬持平；九江市区为148元/百斤，较本月中旬周上涨3.11元/百斤。“

以上都是新出炉的国内市场的价格。

”2008年年底，越南大米的出口价格，含5%碎米率的大米FOB(离岸价)价格为每吨410美元。据悉，2009年初，菲律宾将以每吨380美元的 (CIP，卖方支付运费和保险费)价格订购50万吨碎米率为25%的越南大米。“

按照基本价格核算，5%碎米率的大米离岸价格约为1.4元/斤。而菲律宾订购的25%碎米率的大米，扣除运费基本价格在1.2-1.3元/斤左右。

以上是我的摘录，以及找的数据，3倍怎么来的？我拿数据哄谁了？天地良心。

讲这气话的源头并不在此，不是对您，其实也不是对小市民，我讲过了，自己也是市民。

对不起，这实在没有争论的必要，因为我知道涨三倍那是不可能的，假如你想知道缘由可翻看整个帖子，不多说了。

抱歉。

拿初等农产品在这里说什么事情？您整天就吃大豆，玉米和小麦？其他农产品价格您怎么就叫不开放了？怎么就不跟国际接轨了？

根据国家发改委数据：2009年3月18日，全国

对比我自己抄录的美国数据，最低价格是中国人店和中东人店，每磅（一斤不到）猪五花肉2.66美元，猪瘦肉3.5美元，牛肉4美元，绵羊肉3美元，山羊肉4美元，鸡肉2－3美元，鲤鱼（死）3美元，非洲鲫鱼（活）7美元。鸡蛋一打2－3美元。同比美国连锁超市这些肉类价格要高1－1.5美元，而Whole Foods价格更高，最普通牛肉5－6美元，牛排十多美元到二十多美元不等，羊肉带骨7美元，去骨8美元，羊排23美元，鱼类通常都在10－20美元。

至于蔬菜，发改委公布的中国价格，2009年3月18日，

这些价格你在美国不要说一公斤，批发你半斤都买不到。另据李振声等人的资料，河里有引用，您不妨查查，中国是粮食、肉类、海产品出口国。中国农产品价格要是比外国高，我弱智我才出口到外国。

本人在美国欧洲日本都住过，中国猪肉价格最高的时候也没有美国高，更不要说欧洲日本了。前年全国都在叫嚷猪肉价格太高，您怎么就不呼吁跟国际接轨了？中央政府压低农产品价格，压低农民收入，补贴城市居民（不要忘了，猪肉价格高的时候，发改委和各地政府可是规定了猪肉价格的），被您说成了中央政府补贴农民，非农业人口补贴农业人口，不知道您是无知还是故意颠倒黑白。我就不信，开放所有农产品价格，农民先死还是你先死。

中国农民在没有集约化生产的情况下，能把初等农产品生产到跟国际水平差不多的价格，这是一项了不起的成就；能把蔬菜、肉类还有其他农产品加工产品生产到国际价格水平的1／2甚至更低，那更是一项了不起的成就，为此我们应该为我们的农民感到自豪。

另外，下面suqier说了，他／她的温州亲戚没有不超生的，但是他们是深圳户口和上海户口，他们是城市市民。

您去问一下您楼上的温州人，看他哪里户口好么？目前好不容易找到了几个这几年超生的例子，还是城市人。——到现在的例子为止，那些在这几年违反计划生育政策的，不是农民，也不是民工，而是拿着城市户口的城市居民。

我在新西兰，孩子都有新西兰国籍。

不打算要的原因是我的能力和精力有限。

引用数据请全面，拿芝加哥期货市场价格跟政府收购价格比，不具有可比性。我们先来比较一下美中两国的农业补贴，请看数据：美国巨额补贴发给本国农民 引发国际强烈不满，其中提到：

而2002年五月，布什总统批准新农业法案，根据新华网新闻：

也就是说，到现在的2009年，美国对小麦和玉米的农产品补贴要远远高于45.2美元／吨和27.6美元／吨，约75美元／吨和46美元／吨。再说稻谷，找不到美国对每吨稻谷补贴的数据，不过可以看下面这个链接，补贴按照美元／亩（2002－2003年）：

品 种 小麦 玉米 稻谷 大豆 高粱 大麦 棉花

补贴额 15.20 24.40 96.22 11.20 16.90 9.53 34.02

我们可以看到美国对稻谷的补贴远远高于小麦，注意到小麦的产量跟稻谷的产量相差并不大，我们可以估计美国对稻谷的直接补贴至少要达到100美元／吨。从下面这个新闻美国大米靠政府补贴冲击墨西哥水稻种植业可以得到佐证：

中国最近这几年才有对农业直接补贴一说，前些年只有间接补贴，也就是国家把钱补贴给化肥厂，农药厂。考虑最近这几年，那么，中国的农业直接补贴（2004-2006，没有07年和08年的数据）：

2004年 116亿元，国家粮食产量4.7亿吨，平均5元／吨；

2005年261元，国家粮食产量4.8亿吨，平均54元/吨（根据下面的链接估算）；

2006年427亿元，国家粮食产量5.0亿吨，平均85元/吨。

注意到上面的补贴是农资综合直接补贴，也就是说有些钱并没有直接发到农民手中；美国的直接补贴是直接发钱，跟中国稍有不同。除了直接补贴，美国还有很多间接补贴（中国的农资综合补贴里面有些就是美国的间接补贴），请看上面的诸多链接。相比中国，我们的间接补贴远远不到8.5%，大概在3%左右，请看链接世贸组织规则下我国农业补贴政策的调整，而西方国家是5%。

因此如果我们把国家收购粮食多于市场价格的部分看成是国家对农民的另一种直接补贴，那么两者相加，无论如何，也达不到美国直接补贴的水平，间接补贴是公认的达不到了。注意您加红线的引用：

如果把两个国家对粮食的直接间接补贴加上，那我们国家的粮食价格要远远低于美国的粮食价格。特别是稻谷，美国对它的补贴几乎是它本来价格的一半（参考上面的数据），而我们国家的价格只比芝加哥期货交易所价格高5-6分钱，加上直接补贴的钱，这个价格也是远远的低。所以您拿这个数据来比较，有误导的成分，也没有意义。另外，通过上面的数据，我们更加可以清晰地看到，国家人为地压低了粮食价格，降低了农民的收益（注意到美国冲击墨西哥大米市场之前，美国出口到墨西哥的大米价格是260美元/吨，墨西哥本土产大米价格220美元/吨，我们更应该以这个为参考价格，虽然年代远了点，但是注意到大米的价格最近这些年只有上涨没有下降）。

最后一个问题，国家对农业的补贴是来自工业么？我不想打这个官司，不过我们可以想想中国的农民工，在这几年内造了多少厂房，修了多少公路，建了多少高楼大厦，拉动了多少GDP，回馈这么点给农村又算得了什么。中国能有今天，能有今天的资本，第一桶金是靠我们的农民贱卖粮食、农民工辛辛苦苦缝袜子换来的。中国农村为中国提供了无穷无尽的劳动力，无穷无尽的人才和资源，为中国的工业走向世界提供了可靠的后备保障。

比我小的就是五年内的事。

温州人是村子里的，虽然做生意。闲聊的时候听过他们村子里的事情。

女朋友都没个影呢。。。不过还是只要一个。。。2个养不起。。。

手上也有一把行业内参，我就没你那么好的耐心，在这引来用去了。

计算比较方法本身就有问题的是数学习惯抑或其他，穷其一生也很难纠正。

倒是觉得上下是很贴切的

杭嘉湖就是因为条件太好了，所以中国这次的大发展抓不住机遇啊。