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主题投票生育救国(生育数量、意愿和可能性调查) -- 科大胡不归

共:💬496 🌺406 🌵35
  • 投票信息

    多选,参与 266 / 87

    现无孩子,想生1个
    18/6
    现无孩子,想生2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    60/28
    现无孩子,想生2个,但政策不允许或配偶不同意
    15/2
    现无孩子,想生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    19/4
    现无孩子,想生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    4/2
    不打算要孩子
    13/5
    现有1个孩子,不打算再生
    33/10
    现有1个孩子,还想再生1个,政策允许或决心超生、配偶同意
    28/9
    现有1个孩子,还想再生1个,但政策不允许或配偶不同意
    46/13
    现有1个孩子,还想再生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意
    3/2
    现有1个孩子,还想再生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    8/1
    现有2个孩子,不打算再生
    12/4
    现有2个孩子,还想再生,政策允许或决心超生、配偶同意
    2/0
    现有2个孩子,还想再生,但政策不允许或配偶不同意
    1/0
    现有3个或更多孩子
    4/1
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家园 中国人口就快下降了,老龄化来得更快

请你仔细看看我和胡一刀、王树关于生育率的研究和对未来人口的预测,我们的发现是中国人口的峰值不会达到14亿,大致会在2020年达到,然后就是快速下降。你不要老觉得人口只会增加不会减少,人总是要死的啊!4-2-1的人口模式下,养老是个极其困难的问题,你承不承认?2-2-2就容易多了,这难道不是常识?再次强调,我的建议不是放开生育,而是把生育率提高到接近更替水平!请你不要对着呓想的靶子开炮。挺计派能不能首先看清楚别人说什么再来发言?

家园 是啊,这帮子人只讲15,不讲8421。屁股问题。
家园 又不靠谱了

为什么双独家庭经常不愿意生第二个,原因往往是受计划生育的宣传影响,形成了生育超过一个就是坏事、养老靠国家不靠子女的观念。
发达国家的生育愿望普遍也不高,难道是“计生宣传”是中国成功推广到世界的“普世价值”?

家园 文明的发展依赖人类交流的深度和广度,多寡的优劣一目了然。
家园 我觉得你们应该先论证现在政策放开可以回复

生育率水平。不过看起来好似这一点直接被做为假设使用了。

另外,还必须证明中国生产效率的增长无法填补劳动人口减少带来的缺口。

只有这样你的论点才能成立。

其实反对现行的计生政策有多种理由,但现在的这个论点真的难以被证明。

家园 看看你的投票贴,不觉得这个论点太违心了么

不考虑政策因素,想要两个的可是占到41%强。如果政策放开,这41%可是马上就会生个两个及以上的。

而且投票中未婚未育又占绝大多数,从年龄来看,恰好是第一批独生子女。

另外提醒注意一点,上网的人平均学历本来就较一般人群要高,而西西河的平均学历相较其他地方的网友更高,按照通常观点这样的人群往往是生育意愿最低的。

此外,一直被认为非常成功的“只剩一个好”的计生办宣传,在这个投票结果面前是多么苍白无力,虚弱可笑。

一个传统上被认为是低生育意愿的网站做的调查却显示这样高企的生育意愿,

我觉得可以停止拿生育意愿来说事了。

家园 劳动效率解决不了养老的问题

你们应该先论证现在政策放开可以回复生育率水平

目标和手段是两码事:目标是把生育率提高到接近更替水平;手段还需要再研究,其中包括放松现在的计划生育政策,但这一项能达到多大的效果不清楚,也许效果不是很大,除非反向宣传。

另外,还必须证明中国生产效率的增长无法填补劳动人口减少带来的缺口。

物质生产的效率可以无限提高,服务业的“效率”却没办法。老人最需要的是有人陪在身边,这没法谈什么效率的。

其实反对现行的计生政策有多种理由,但现在的这个论点真的难以被证明。

欢迎你来谈谈你的理由!

家园 A和A+B

随着生活水平的提高生育意愿下降,这是一个世界普遍的现象。现在中国是在这个之上再叠加一个计划生育政策造成的影响,进一步降低了生育率。我仔细设计投票选项,就是为了把各项因素分解开来仔细分析。

家园 要定量啊mm

我在上面拿124人的结果计算了那么多,就是为了得到一个定量的图像。你何不像我这样,从原始数据出发推出定量的结论?

不考虑政策因素,想要两个的可是占到41%强。

如果有41%的生2胎,59%的生1胎,那么平均生育率只有1.41啊,远远低于更替水平。难道你觉得41%就很多了?一个社会要能保持人口稳定,需要大多数家庭生2胎、生3胎的和生1胎的差不多才行啊。

家园 生育意愿受政策影响?

不如说是生育率受政策影响。意愿一直存在,想想又不犯法。变成现实的生育率,才会受政策影响。

此外有一点我很好奇——

在老人老去之前,新生儿一样是要靠各种资源长大的。放开二胎之后,如何保证第二胎们和第一胎们得到相同的各种资源而不是分薄他人的资源?我知道,科学技术进步可以解决这个问题,能在新生儿们降生同时就解决这个问题吗?

家园 关于劳动效率的问题,应该这么考虑——

劳动效率的提高,做活的时间少了,自然就有时间陪老人了。

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就我个人感受,计划生育政策已经无法真正地被落实,将这种得不到有效执行,在执行中被歪曲的无以复加的政策(男女出生比例失调已经证明了这项国策的失败)做为国策来宣传执行对国家是种讽刺。就我切身感受,哪怕是前几天的那个取缔超薄塑料袋的政策,执行的都比计划生育政策好。

这种情况下,计生委的存在就是对国家权威的重大威胁。其实,我更喜欢七十年代的计生政策,那时还是比较得体的、实际的,没有今天这么疯狂、极端。

家园 一个不少,两个正好,三个多了

男女出生比例失调已经证明了这项国策的失败

性别比失调正是计生委对全国以至全世界的重大犯罪。

家园 资本家会让你投入再生产

效率提高了,资本家会让你投入再生产,而不是回家陪老人的。所以没有足够的子女,养老是怎么都解决不好的。

家园 你好像忘记了一件事:我们是坚持四项基本原则滴。

资本家?!

家园 第二胎何必要得到和第一胎相同的资源?

首先一个基本的问题是,孩子的幸福在多大程度上取决于占有的资源?

现在很多人给孩子又是买钢琴,又是上这个班那个班,我觉得很大程度上是瞎胡闹,说不定还构成不幸福的根源。省下这些不必要的硬件投资,多跟孩子交流交流,我看要有意义得多。

还有,独生的环境对于培养集体主义精神、与人交往的能力不利,所以多生孩子本身就有好处。

唵啊吽推荐过这么一篇文章家庭几个孩子最佳?建议你读读。

第一个孩子最费精力,因为没有经验,一切都得学,摸索,一切用具都得从头买。十月怀胎,一朝分娩都很痛苦,觉得很累,我们也认为养孩子费这么多精力,一个就够了,再多怎么办?

当我们第二个出生后,我们马上发现,天哪,第二个和第一个比起来,简直太容易了。首先,怀孕的反应明显没有第一次强(或许是习惯了那种感觉)。其次,分娩时间大大缩短。第一个宫缩了十几个小时才生出来,第二个就宫缩了3-4个小时。和其他多孩子的母亲交流过这事,她们都说越往后越容易。第三个会更快,第四个很可能没时间去医院,在家就生了。

在喂养孩子方面也一样。有了第一个的经验,第二个就再也不用手忙脚乱了。我们都是母乳喂养,至少一年。等于做一份工作,刚开始的阶段需要学习和尝试,压力大,紧张,成功做好第一工程后成了熟练工人,以后就得心应手。

有一点我们还没有体会到,但其他多孩子的妈妈告诉我们,一个孩子难带,因为他没有玩伴,总要缠着大人。两个孩子好一点,可以互相玩,但一般总是一个孩子缠一个父母。当你越过第三个大关后,一切就象走下坡路一样容易了。大孩子会主动帮着带孩子,孩子们一起玩,都不理大人了。

婴儿和小孩用品:当初买孩子用品时总是犹豫,要不要买,买好的还是便宜的。现在不用犹豫了:反正下面还有几个孩子要用呢,买最好的也不会浪费。

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