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主题:吴邦国:中国绝不搞多党轮流执政和三权分立 -- 红桃六

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家园 穷国的民主个个是狗屎,这也是“世界趋势”

所以美国这么热心的推销民主

家园 他到站下车,虽然不太情愿,但也是人之常情

不知你指的是什么?

家园 民主不民主,先看人大里面有没有为你的利益说话的人
家园 邪恶,果然邪恶!

花!

家园 我提醒一些朋友:吴没说不搞民主,而是不搞

西方多党和三权分立那一套。

家园 问题就在于中国不会永远穷下去啊。
家园 我指的是能力啦。
家园 等真正富起来之后再说吧

也许还需要20年?

在那之前,尽力提高人口素质最重要。至於最后要不要搞直选普选,我认为不一定,因为国外的实践证明,选举的弊端太多,不是通往天堂的必由之路。

也许我们可以发展出另一套不错的制度,既让普通民众能够有效参政,又避免民主的劳民伤财和低效,以及分裂内乱的隐患。

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家园 人大的各种流弊,积三十年而不改,是说不过去的。

这些要在实践中摸索。我认为,首先应当把精力放在对人大竞选和人大运作的建设上来。从细处着眼。人大的各种流弊,积三十年而不改,是说不过去的。至于未来到底会发展成什么样。我认为可以搁置争议,先挑那些显著有问题的地方改动改善之。

家园 在教育和生活中本来就不太关注民主素质

在那之前,尽力提高人口素质最重要。
在课程和教育中就不太关注民主素质的培养。生活中运作的机会也少。而西方的选举文化从希腊、罗马始,到中世纪教会选举教皇,这些文化与经验都积累进国民的血液中了。没有选举文化的中国本来这点上就欠缺,加之老共政治教育的目的是使大众守成,而不愿因为某些举动勾引出民众的民主愿望。这样一来,就会形成恶性循环。

家园 你的缺省前提是“民主(选举)就是好”

我在国外10几年,越来越觉得投票真的是非常扯淡的一件事。而且,从来都只有50%左右的投票率,说明“主流社会”也是这么认为的。

所以,所谓“民主素质”也许根本就没那么重要

家园 不同国家的投票率不同。

我在国外10几年,越来越觉得投票真的是非常扯淡的一件事。而且,从来都只有50%左右的投票率,说明“主流社会”也是这么认为的。
不同国家的投票率不同。

1960至1995年各国下议院选举投票率(来自中文维基百科“投票率”)

说明:

*强制投票的国家

**1988年取消强制投票

***不计算1968年以前的选举

****国会选举,不计总统选举

来源:Mark N. Franklin's "Electoral

Participation"

国家 选举次数 投票率

澳大利亚* 14 95%

马耳他 6 94%

奥地利 9 92%

比利时* 12 91%

意大利* 9 90%

卢森堡* 7 90%

冰岛 10 89%

新西兰 12 88%

丹麦 14 87%

德国 9 86%

瑞典 14 86%

希腊* 10 86%

委内瑞拉** 7 85%

捷克 2 85%

巴西* 3 83%

荷兰*** 7 83%

哥斯达黎加 8 81%

挪威 9 81%

罗马尼亚 2 81%

保加利亚 2 80%

以色列 9 80%

葡萄牙 9 79%

芬兰 10 78%

加拿大 11 76%

法国 9 76%

英国 9 76%

爱尔兰 11 74%

西班牙 6 73%

日本 12 71%

爱沙尼亚 2 69%

匈牙利 2 66%

俄罗斯 2 61%

印度 6 58%

美国**** 9 54%

瑞士 8 54%

波兰 2 51%

家园 加拿大76%显然是不对的

其它国家不知道。

而且,“大选”的投票率算是高的,那些小的选举,经常是20%左右

家园 那加拿大投票率多少?
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