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主题:【原创】四面楚歌之欧洲篇 东欧经济之大悲欢 -- 井底望天

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家园 哈!被井大引用了,受宠若惊

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家园 特别的花这一段!

看清楚这个局面,就知道东欧国家加入欧元区之后,面临的挑战还是看自己的人民。如果这些地方的人民以为只要制度对了头,而不是靠自己的勤勤恳恳和努力工作,以提高生产率作为经济发展的核心,那么将来的日子,不一定会比几头小猪好到哪里去。

什么事根本?好好工作就是根本!制度什么的,投票什么的,最讨厌了!

家园

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家园 【原创】四面楚歌之欧洲篇 东欧经济大悲欢之八

如果把欧元区的经济放在中国这样一个国家的框架下来看,欧元区国家经济发展的国家经济不平衡,其实就是相当于俺们中国的地区经济发展不平衡。

在这种情况下,一个单一的中央银行的货币政策,也许对各个国家的经济状况,无法进行对症下药。比如说在金融危机爆发之前的几年,欧洲央行采取了升高利率的政策,其结果就是对德国来讲,经济增长率不高,通胀压力不大,欧洲统一利率显然太高,不利于刺激德国的经济增长。

而同样的利率,对西班牙、希腊、爱尔兰等国家,就显然过低,没有办法把过热的经济冷却下来,以压制通胀压力。

其实大家心里都比较清楚,光是一个统一的货币政策,是不可能解决区域内部的经济发展不平衡问题,你必须有一个统一的财政政策才可以做到。

而统一的财政政策,就是说欧元区必须有一个对应的政府结构,可以从现在的“地区性”的各国政府手里,拿过来足够的权力,可以解决整体的财政政策问题,比如说税收,财政支付等等手段,用来解决内部的不平衡发展。

说白了,就是欧元区里需要政治统一。

在一个政治统一的国家,经济发展比较快的地方,就会负担比较多的国家税收贡献。而经济发展比较慢的地方,就会得到来自于中央政府的财政支持,来降低大家生活水平上的差距。对一个政治统一的国家来讲,不论是中国还是美国,大家都不会对这个安排有太多的异议。

可是对德国人来讲,他们肯不肯做一头牛,拖着慢悠悠的一群猪向前走?俺德国人,凭啥子要将俺多余的钱,分给你希腊人去花?当然希腊人,也可以骂回头,不是俺们希腊人买你德国佬的产品,你有发个屁财?

因此政治统一的难度,主要是身份的认同感问题。在美国,主要一个工厂从美国搬到墨西哥,大家就要抗议工作机会被外国人抢去了。可是同样的工厂,从加州搬到了内华达州,大家就不会这样抱怨。

可是对法国人来讲,一个工厂搬到中国,和搬到捷克,是没有啥子区别的,都是工作机会被可恶的外国佬给抢走了。

当年创建欧盟的主要人物之一,德国前总理科尔,谈到了这个问题。他认为没有政治统一,光是一个统一的货币,是不可能长期运行下去的。而当时欧洲人创建欧元区的一大原因,就是想通过统一货币的建立,最终令大家走到政治上的统一。

中国人常常说欧洲人缺少秦始皇,其实不然。欧洲的秦始皇,叫做亚历山大,比俺们秦始皇统一中国要早,统一的国土面积要大。俺们中国的汉帝国,其实和欧洲的罗马帝国在人口,土地面积和经济实力,是差不多的。

欧洲历史缺乏的不是秦始皇,而是汉光武帝、隋文帝和元世祖,将分裂的欧洲版图重新组合在一起。历史上的一些大佬,如拿破仑和希特勒,都没有成功,那么靠现在欧洲各国的民意,可以做到吗?

不过经历了10年,欧元好歹还是挺住了没有倒塌,在“统一”这个整合方向上,反而比欧盟想搞的统一外交和国防政策还有像样得多。不过将来的问题就是,因为欧元区虽然对成员国家的财政有一定要求,但从这几年的发展情形来看,成员国家对自己独立的主权财政政策还是不想完全交出来。

那么随着欧元区的国家越来越多,出现一个冰岛这样的(人家正想着如何加入欧元区呢),机会就会越来越大。这样就对欧元区造成一个问题,就是如何处理区内一个国家破产,需要欧元区来搭救?

现在的处理方法是,如果那个国家出现问题,就是由IMF来处理。你可以想象一下,如果美国的加州出现财政问题,或者中国的广东省出现财政问题,会等着让IMF来救援吗?

当然如果要欧盟自己来救,肯定是有钱佬德国人出钱救了。可是德国人看见前几年,你爱尔兰人和希腊人,过着花天酒地而不知停止的日子,已经非常不满了,现在你玩出火了,就要俺来救了?那你当初大吃大喝的时候,怎么不需要俺来管你了?你只管胡来,俺就只管救人?

本来欧元区的做法是,让大家签订一个合同,虽然缺乏一个统一的税收和财政系统,但就做一些死规定,让各成员国自己管好自己,不要把政府财政赤字搞得太高,最好就是收支平衡,能有点盈余自然更好。

结果就在2003年,德国和法国已经就无法遵守这个协定,导致了这个协定的放弃。虽然后来算是修改了,把规定放宽了,增加了这样那样的特例,那俺们欧元区国家,本来就不把你那个规定太当一回事,大家还是自己玩自己的好了。

大家增加想改变现在这种各成员国国债的回报率不同,导致了在竞争的资本市场中,信用差一点点国家借钱的成本过高,在资金短缺的时候,借不到钱。其中一个想法,就是形成统一的欧元国债,这样的话,以欧元区整体经济实力作为信用,大家把各国需要的国债数额合在一起,由欧元区发行统一的区域债券。

这种做法,就是俺希腊的信用不好,不过用整个欧元区的信用,俺就沾了你德国好信用的光,可以借钱便宜点了。

通宝推:牧羊犬,
家园 safaaaa
家园 欧洲这就只能这么拱

无论是内因还是外因都决定了欧洲内部整合的速度快不了。

家园 窃以为最重要的是人才

最近两千年以来,中国无论采用什么样的官制,都不忌讳出生地和就职所在地的不同,所谓异地当官是也。荐举还是科举,这一点是同样的。

本来在民选制度下,异地当官是有很大阻力的,但是美国幸而是一个移民国家,冒险开拓精神尚在,故而人的不断迁徙保证了异地当官制度的存续。例如林肯,出生在Kentucky,最后在Illinois奠定 career。

欧洲人能做到吗?看起来“似乎不错”,这样多的移民子女在各国从政。然而,有多少是在成年之后再迁徙的呢?这最后一步恰恰是最难的。当年罗马在允许成年移民从政时,已经是帝国的黄昏了。看看这一次欧洲的表现如何?

家园 【原创】四面楚歌之欧洲篇 东欧经济大悲欢之九

当然天下没有白吃的午餐,希腊人是沾光了,这个光就是德国人的。那么在风险担保上,也就是你德国佬要付出了。如果这部分债券出了支付问题,你德国佬可是要付担保责任了。

除非俺德国佬决定你希腊佬的财政政策,不然的话,这个在政治上没法向德国人民推销。

希腊人心想,把俺的国家主权和财政政策让你德国人来管,嘿嘿,当初希特勒也想干过,没有成功。铁子弹没有打下来,你银子弹就能打下来了?不信俺再唱一次Bella Ciao,去做游击队给你看?

这就是俺为啥不看好欧盟的一个主要原因,就是一个缺乏政治统一和身份认同的欧洲,必然在历史舞台上要退居二流地位,无法和美国、中国这样的统一大国竞争。

欧洲不光在身份认同上没有更趋一致,反而现有的国家里面,有更加细分化的趋势。在最近这十来年,除了捷克和斯洛伐克在1993年分裂,就是南欧巴尔干的大国南斯拉夫被民族暴力冲突和外国强权战争干涉,给分成了七大块,从一个联邦国家南斯拉夫,变成了现在的塞尔维亚、克罗地亚、波斯尼亚、斯洛文尼亚、马其顿、黑山和科索沃。

在这些新国家里,斯洛文尼亚、马其顿和黑山,是比较和平分离的,但是克罗地亚、波斯尼亚和科索沃,却是建立在大规模民族冲突的流血上才分裂的。今天唯一进了欧盟和欧元区的国家是斯洛文尼亚(在2004年加入),而排队里面,最有资格进去的克罗地亚,则因为和斯洛文尼亚的领土冲突,而被斯洛文尼亚投了否决票。

点看全图

图一 斯洛文尼亚和克罗地亚领土之争

斯洛文尼亚东边接壤匈牙利,北边是奥地利,西边是意大利和亚德里亚海的内湾威尼斯湾,南部是克罗地亚。1991年南斯拉夫解体后,这个20平方公里的皮兰(Piran)湾就变成了两国之间的争吵纠纷。对斯洛文尼亚来讲,因为它只有46公里的海岸线,而皮兰湾的最突出点是克罗地亚领土,按照中间线一划分,就不光让斯洛文尼亚的原居渔民没法出去打鱼(渔民被人家以非法入境给抓起来了),还导致了整个国家无法走出公海。

按照斯洛文尼亚的想法,最好就是俺占80%,你占20%,这样俺和意大利佬做生意就方便了,而且你克罗地亚全国都是海岸线,还在乎这几公里啊?可是人家克罗地亚在2003年宣布,要在这里搞一个经济开发特区,其目的就是要将这个威尼斯湾和整个亚德里亚海变成克罗地亚和意大利两家的私人海域。

那么这个做法,对克罗地亚有什么好处?

点看全图

图二 克罗地亚地图

很简单,克罗地亚在2002年,和东欧的一些国家签订了协议,将由俄罗斯在黑海的港口将里海石油装船,然后过海在罗马尼亚上岸,然后建立一条过罗马尼亚、塞尔维亚,进入克罗地亚的石油管道,然后再从克尔克岛出海,到欧洲各国。

当然这一下子就导致了斯洛文尼亚的怒火万丈,就用了自己先入欧盟的优势,压制克罗地亚。而欧盟其他国家,就希望这个领土之争,不要导致战争。不过现在看来,克罗地亚有让步的趋势,斯洛文尼亚也会同时允许克罗地亚入盟。这个局势软化,估计和俄罗斯觉得这条油管路走向上并不划算,还不如在保加利亚上岸,从塞尔维亚过黑山这两个斯拉夫人国家,更方便些。

除了这个争吵之外,就是希腊因为对马其顿用的名字不满,而阻止马其顿加入欧盟。这个争吵,从历史和文化上来看,就是亚历山大大帝这个历史名人到底是谁的问题。

马其顿人的看法是,这位伟大的亚历山大大帝,就是俺们马其顿族人,所以俺的飞机场啊,高速公路啊,等等,都可以命名为亚历山大了。而且不光是这个大帝,连他的老师,亚里士多德大牛,都是俺们马其顿人啊,真是越想越自豪呢。

希腊人的看法是,这位伟大的亚历山大大帝,是俺们希腊人中的一个诸侯马其顿王国的国王,他出生的地方培拉城,现在就在俺们希腊的爱琴海边啊。你听过雅典、斯巴达等等吗?这些都是俺们的诸侯国啊。

如果从历史上来看,今天的马其顿,并不是一直都在马其顿王国的管辖下。真正的改变是在公元前336年,位于今天希腊的马其顿国王亚历山大的老爸菲利普二世,征服了大部分今天的马其顿,后来亚历山大自己也一直向北打到了多瑙河。后来,亚历山大大帝带领大军东征,打垮了波斯帝国,一路杀到了葱岭,在印度才停止了征伐,收兵回城。后来这个希腊大帝国就被罗马帝国继承,后来成为东罗马拜占庭帝国的领土。但从公元580年左右,今天的马其顿就一直受到斯拉夫人、阿瓦人和保加人的侵袭,导致了以后在保加利亚王国和拜占庭之间,多次转手的局面。后来14世纪,终于被自认为将斯拉夫人从拜占庭的压迫下解放出来的塞尔维亚帝国控制。

不过在塞尔维亚的杜珊大帝去世后,巴尔干又变成一盘散沙,结果就正好在奥斯曼突厥侵入欧洲的时候,变成了土耳其奥斯曼帝国的一部分。1912-1913年第一次巴尔干战争爆发,保加利亚、希腊、塞尔维亚和黑山建立巴尔干联盟,起来打奥斯曼帝国这个大土豪分田地,导致了伦敦协定。不过分到地的保加利亚不高兴,觉得分得不够,就和旧同盟塞尔维亚、希腊开战结果被打败,而罗马尼亚和新成立的土耳其又趁火打劫,把保加利亚的新土地又全部抢了一空,这个就是后来的布加勒斯特协定。

马其顿地域被一分为三,最大部分为爱琴海马其顿成为希腊一个省,另一部分成了保加利亚的皮林马其顿,最后大概38%土地成了塞尔维亚管辖的瓦尔达尔马其顿。然后1945年,南斯拉夫总统铁托将其改为马其顿共和国。当然这中间的第二次世界大战,在德国的支持下,保加利亚又过了一次大保加利亚的瘾,把所有的地盘,包括整个马其顿抢了回来,结果德国一玩完,就又吐出来了。

家园 沉宝

家园 法国也开始有越来越多的人民,开始走这条路子了。

法国也开始有越来越多的人民,开始走这条路子了。

其实德国也开始有越来越多的人民,开始走这条路子了。

当然从欧盟总体上来看,德国人民还是相对认真勤奋一点的,但也就是那么一点而已。老一辈的德国人可能这种精神还保留得多一点,现在的年青一代就差很多了,在这里不只一次听到德国老人摇头叹世风日下,人心不古。

德国有一个很有名的福利政策叫做Harz IV,很多懒虫就是这个政策培养出来,年轻人不工作等着吃福利的情况并不罕见。

家园 中国名人的地域之争如诸葛亮躬耕与南阳,这个南阳到底

是在河南还是在湖北,两家吵得很激烈,但顶多是打打嘴仗罢了;看不出来希腊和马其顿争夺名人亚历山大的归属已经在政治领域上开始这种角力了。

家园 亚历山大和“欧洲秦始皇”没啥关系

他的战略方向是中东和中亚。他最牛的时候,也没到达过今天欧盟的核心区范围内。

如果说欧洲曾经有过“秦始皇候补”,那也只能说是查理曼,或者神圣罗马帝国的一些皇帝,比如奥托,查理五世。

家园 欧洲政治统一的途径,在于共同预算基金

每个国家的财政,上缴一个个位数的百分比。作为共同推行社会经济政策的基础,然后再任命一个欧盟专员来管理使用这笔基金。先从容易和同步度比较大的领域做起,然后再慢慢扩大预算涵盖的领域和基金的数量。同时欧盟专员的权力也会不断巩固扩大。

现在这一块共同预算在农业上已经做得很大了。接下来可能再做科研、教育。国防会是最后最难的。

家园 斯洛文尼亚也是柿子拣软的捏

真的爱争,去和意大利争的里雅斯特去啊,它和克罗地亚的南部边界没什么好争议的。

马其顿的公案多的跟山一样,希腊、土耳其、保加利亚都曾对它管过,情况不会比波黑简单。我印象里,希腊等国倒不是争亚历山大这个名字,而是“马其顿”这三个字。再说它的经济那么一塌糊涂,离进入欧盟还早呢。

家园 井大

刚才看你讲到美国会利用导弹基地和俄国进行利益交换使其放弃对伊朗的支持,刚看新闻还真成了这事。。

井大怎么看后续的演变,包括中美关系

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