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主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 可是人们判断您的屁股是根据您的言论而不是出身啊,

否则岂不又恢复了“老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋”的文革糊涂逻辑了吗?

家园 谢谢了,我不会受影响的
家园 自己的情况不想多说,总之我们父子两代人都不欠人什么

也不想看任何人的脸色。

家园 送个花

杀俘的事,可能世界上的军队都干过,战场上杀红眼了。在这上面,美国人比北朝鲜可能好一点,但肯定比不上志愿军。美国人不是搞过一个什么洞屠杀,现在还常常翻出来?

那个一屋子的战俘都判死刑,俺看和杀俘也没多大区别,不奏是杀前多说一句“我代表人民,判处你死刑?”

家园 容还是要容的,只要看上去言之成理,持之有据,有个包子样

下一步就是要批,如巅峰那样要揍人就有点不对了,不过巅峄那其实也就是一说,网络上你来我往,后脑勺上又没有插孔,如何揍起?同理,楼主新贴里所称不愿看人脸色其实也有些矫情,本来无一物,何处惹尘埃?楼主之所谓脸色,与其说是网友给的,不如说是自己给自己的吧?

感觉有点收不住话头的了,用几句代替长篇吧,楼主写的材料,相信很多河友都是很享受的(某人也一样,在此再谢之);而另一方面,关于楼主的屁股,讨论也未尝不可吧?楼主应该放宽些胸襟,有人讨论,那是成功的表现(可怜某人爬到树梢,还没人理呢),不过讨论的时候,注意一下五讲四美。

PS:毛新宇大校NB吗?他爷爷教导我们:NO!所以楼主在这方面不必有心理负担。

家园 送花支持!

有反对的意见是正常的,希望楼主继续,老兄做的工作是伟大的。

俺生怕老兄一撒手不干了,是我们所有人(实际上也包括提不同意见的河友)的损失,因此送花支持

家园 老牛,虽然你是为了西西河才站出来,但我个人还是想谢谢你
家园 这算不算米国人公开的杀俘呢?

自己弄个法庭,找几个兵做证,然后枪决。

这门弄法儿,随便找几个战场上死过兄弟的兵去指认对方相应战斗部队的俘虏,不都可以么?

还是米帝手段高。。

家园 岂能尽如人意

但求无愧于心。谢谢px兄辛苦整理的这些图片资料,很有意义的工作。

家园 也是一说,但是

法庭审判要有记录留下来,证人也要签字的。

这些都是要面对历史考验的。

下面这个您有时间看看,说实话,俺有些理解不了,但是也可以看出司法程序的相对严肃性

http://japanfocus.org/-Yutaka-Shuichi/2098

俺再强调一遍,美军在朝鲜是杀过平民的,杀没杀过战俘,俺目前拿不出来什么证据,这得翻他们的庭审记录,但是如果一定让我猜的话,俺觉得是有的。

家园 给您添麻烦了,尽心尽力这都是我应该的
家园 俺要是毛新宇

就把自家老祖的文献,批示,著作,战争年代的电文全拿出来,谁敢拦着,俺派十个军灭了他。然后花自己一辈子,研究清楚多少是多少,向老百姓有多少说多少,将来死后也有脸去见祖宗。

他有那个出息,有那个本事吗?

屁股再大,坐的再正,也最多只有个屁用而已。

兄弟,真感兴趣就多看看书,要是总聊这些,那我就不陪着了。

家园 坚决花!
家园 我的看法:以我所认为的“客观”,屁股是免不了要看一点的

以我所认为的“客观”来看,做到绝对的光看脑袋不看屁股是不可能的。资料放在那里,选择、取舍不可避免地要受到屁股的影响,阅读、理解不可避免地要受到屁股的影响,历史观方法论不可避免地要受到屁股的影响,不管研究者认为自己做到了多么“客观”,他最后的结论也是不可避免地要受到屁股的影响。并且,研究者判断自己是不是“客观”的标准也要受到屁股的影响。

俺是历史盲,俺对历史的门外汉野狐禅式的理解(科班出身的应该会有更深刻的阐述吧):

历史事件发生时见证的人都有各自的屁股,他们的观察、思考、记录和复述都要受到立场的影响,这是历史中的屁股影响现实。

自从历史事件发生的那一刻起,它对后世产生作用,引起新的事件,并同新的事件一起不休止地参与导致世界嬗变的过程,一波一波,一环套一环。这就使后人在研究历史时不可避免地受到以上非常复杂的影响。并且,这还没有考虑历史证人、证物的丢失、消蚀和歪曲……这是现实中的屁股反过来影响历史。

并且还有,历史事件互相影响,自洽的解释大概应该有一个包括所有历史事件的统一标准;现实互相影响,比如中国人对法国言论的态度在去年这两天前后肯定是不同的。

所以,我认为没有人能够在诠释历史的同时过分理直气壮。谦虚谨慎,不骄不躁,有则改之,无则加勉,这个态度在研究中大抵不会有错。

楼主认为自己照片在手,数据在手,真理在手,大概不免有些不平;一些朋友惩于万里小虎事件,爱惜翅膀,不欲考虑屁股太多,这都有情可原。我的想法是出身论不可取,但是对言者和闻者,屁股不可忽略。即便真理在手,即便纯学术探讨,时间场合受众恐怕都要考虑。

举个极端且被我扭曲了的例子:某甲跑到治学氛围极好的人堆里主张“乱伦优生学”,即便不被一些素养极高但性情直率的人殴打,恐怕冷嘲热讽总是有的吧。这个例子很不恰当,也并不是针对楼主的例子,楼主勿怪。

我的意思是对中国大陆人民来讲,朝鲜战争这个词语包含了深刻的情感因素,它不仅受八国联军时代的背景影响,也受南联盟导弹大洞的背景影响,还受目前金融风暴的背景影响。对其质疑是要看时间看场合看情况讲策略讲方法讲态度的,否则很容易伤害来自中国大陆的受众的感情。有些话你认为是真理,但是有些真理不能随时随地讲出来。人是理性和情感的统一体,若期望受众绝对理性客观,恐怕那种大牛群在地球上都找不到——即使找到了,楼主自己也不是绝对理性的。——何况楼主自己也无法肯定自己掌握了绝对真理。

其余的问题:真理只有一个么?真理恒久不变么?历史就在那里发生,诠释只有一种么?这些问题楼主如果没有明确的结论,那么也就不用对我们要求太高吧。

最后这些问题,俺不费精力寻找答案啦。反正俺又不搞哲学。生活嘛,要过得有滋有味本来就是情感上的事,在我真相只是工具,用完即弃罢啦。

同感
家园 对当代一部分人有价值,对后代一部分人也有价值,并且永远有
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