西西河

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 花。这个夹带私货的技巧还是很据迷惑性的。
家园 我对楼下的巅峰、积吉等朋友有点意见

pxpxpx是希望给我们提供另外一个视角看抗美援朝,这些照片,至少我是以前没看到的。大家都是成年人,看看这些照片,看看当年老美的注释,也不至于就改变对抗美援朝性质的看法吧?看几张照片就被洗脑的俺不知道在河里有几位。

现在又要胖揍一顿,又提出屁股论的,难道就是要pxpxpx删帖?

前两天,虽远兄回来了,但他把第一篇帖子直接发争鸣版了,希望这个不会成为惯例。

如果我们做不到宽容,西西河就不是一条河,而是一条自来水管道。

家园 不能脱离现实

px的这些资料,从记录的那一刻起,就存在着反共并且也是反华的宣传目的。而西西河是否可以宽容这样的声音,我相信许多河友与阁下并不一致。

家园 反对的不是楼主发的资料,是他的一些评论。
家园 这些思路都不是他的新发明

李奇微还特别的强调与敌人保持接触,不停的督促部队将这一点形成制度,进一步的讲,就是每个部队,无论是进攻还是撤退,都必须时常组织阵前侦察,巡逻,避免与志愿军部队脱离接触,并根据志愿军的具体方位和力量制定下一步行动的计划

都是一些众所周知的常识。只不过刚吃了败仗,节节败退的美军从上到下士气全无,没人也没心思执行罢了... 就像你上头引用的那个坦克团长,打仗的时候总想着留后路,军无斗志... 李奇微的management skill的确非常棒。能在短时间内把个美八军整顿得上上下下焕然一新还敢打敢拼,不是凡人。

说到底其实就是操碎心 -- 抓紧从命令到执行的每一个环节决不松懈... 老巴顿其实也是这个风格...

家园 谢谢大牛的提醒,只是他的评价,实在不能让人接受……

如果,他只是翻译一下,资料贴上来,我会极力赞同,并且十分感谢。毕竟,我们确实应该客观的了解曾经的敌人(现在在许多方面还是)。只是他评论的口气,让人怎么都觉得不大舒服……

家园 这个想法未免过于钻牛角尖了

老人家一生想做,又没有做成的事情不多... 我不很相信他没有将台湾列入朝鲜战争目标之一的打算。

资料老兄的确看了不少... 不过对于政治的理解,还是有一定差距... 这个恐怕就不是成天坐在屋子里所能了解的了...

或者这么说吧,街头打架的小混混,对于政治的理解可能要比一般人高 -- 肯定比知识分子高...

家园 想起了当年的黄谦论秦朝青铜武器

只要是国内研究资料、文献,一律批以“无耻地...”“昧着良心地...”“大言不惭地... ”

只要是外国文献数据,一律毫无保留地引用...

钻研资料是好事情,钻研多了被资料给“潜移默化”了,也不是没有发生过...

不过楼主的主要目的并非是批评贬低志愿军,而是提供一手美方资料供大家参考评判。这种做法应该得花。

家园 再艰苦他还有猪肉豆子罐头吃

还有防寒手套,雨披,大头皮靴... 还有大卡车...

相对于炒面单衣胶鞋+11路,这也能算艰苦啊?

何不食肉糜?

家园 赞同老牛
家园 麦帅,这点俺是有保留地

其实就象你知道的那样,朝鲜战争之前,对于世界革命的格局,中苏已经有了讨论并且达成了共识,那就是中国负责东亚的革命事业。

基于这种格局,在毛的面前,主要有三个热点地区:南边是越南那一片,向北是台湾,再向北就是朝鲜(香港比较特殊,不算在热点之内,这点和英国人的灵活很有关系)毛对这三个地区都是有安排和预案的。

而这三个地区所面临的敌人是一致的,就是西方势力,具体的讲其实就是美国,尤其是台和朝,所以在任何一个地方进行战争的话,那么都会对其他两个地方产生影响。这一点当年圈里的人应该都有共识。所以,当年开会的时候,肯定有人问过这个问题,而回答应该相当详细的。

我所感兴趣的就是那些具体的问题和当时毛的答案。具体的讲,就是在决策过程中,对朝鲜战争和解放台湾两者的具体权衡过程。

这是在一些专业论文里提出的问题,但是我目前还没有看到答案。

从毛秘密出兵朝鲜,和之后具体进行战地指挥的行为来看,他下的是真正的杀手,是真的尽全力想打出点东西来。不然他完全可以高调出兵,一线平推,最后停在平壤一线,那是双方都公认的蜂腰部,是理想的防守位置。

最后跟你说一点,我不是进行专业研究的,只是想做一个严肃的业余历史爱好者。我的水平和时间决定了我只可能靠查文献,论文的方式来提高自己对那场战争的认识,如果真可能有自己的东西的话,那应该是几年之后的事情。在此之前,都是些我暂时接受,并且有兴趣进一步检视的观点罢了。

给你一个连接,有兴趣的话可以看一下

http://www.archives.gov/research/cold-war/conference/chen-jian.html

这个人的书在网上是可以找到的。

当然,他的观点只是一家之说,正确与否尚需检验。而且我还没有找到他更新的paper

家园 sweeter兄,这里面有一个逻辑问题。。。

当你评论他人文字里的“细节和数字”有问题的时候,从一个对等的原则出发,既然您开始评论他人的“细节”,那么最好给出一个有细节的例子来支持您的观点,并让旁观者相信您的观点。

俺是这么觉得,“细节和数字”,假如的确反映了一个客观事实的话,那么,很难说,这个“细节和数字”,是否有一个“屁股”的问题,必须结合一个具体的情境来判断。-----换句话说,我们如果要评论他人文字里“细节和数字”是否有“坐歪屁股”的嫌疑,最好要给出一个具体的例子,----这样才显得公平啊。-----

俺明白您对PX立方兄的建议是善意的,但俺觉得一个有力的建议往往同时也是一个合理而公平的建议,所以冒昧地提出俺的看法。

家园 关于老毛的决策问题

乃至关于中苏两党两国关系问题,很可能永远成为辨不清的迷思... 不但是资料保密缘故,比方说老毛做决策的时候到底心里如何想的,孰重孰轻,恐怕没有任何记录可言... 这种情况下全凭猜测,难免会有管中窥豹的事情发生...

我的建议是尽量不要把研究范围扩大化... 范围只是扩大那么一点点,你所需要研究的资料却是指数上升... 对于朝鲜战争的研究,基本上还是限于战场上所发生的,才比较现实...

多谢资料,有时间我会找来看看...

家园 嘿嘿,情不自禁呀。
家园 谢谢,我对他这个主帖子是送过花的,是肯定的

我反对的是他的那个“外一篇”的评论。这可以从我的回帖中看出了。可能回帖更应该放在“外一篇”的下面。是有不妥,说声抱歉。

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