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主题:【原创】来来来,站队了,看看你的屁股在那边。 -- 桃子甜

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家园 关于题目一,需要明确,KMT 花了几年这个问题。

题目二、三、四也是一样,很多细节也要被明确,比如是怎么挂的。

其实这种假设历史的讨论应该从细节入手,缩小讨论的范围。

关于题目一,说一下,当时 KMT 除了 TG 还有一堆的经济崩溃问题,内部团结问题,崩溃是早晚的事,时代进步的大门已经被开启,当时的大陆已经不是花生米可以驾驭的了。

家园 如果老毛和老刘都提早挂了呢...

难道没有第三条路走么?这个时候好像就看总理的了,不知道总理会怎么走...

家园 第一条内,还有西藏到现在都会是喇嘛的天下。
家园 总理会计都是举轻若重的人物,个人认为他们不适合当“主席”

他们自己也未必会出头。

家园 都同意

关于题目四,991之前,那个局势,山雨欲来风满楼黑云压城城欲摧啊,小树丛气势汹汹摩拳擦掌出口伤人,就等着教训他心里的第一大邪恶轴心中国。老江同志那些天在电视上的表现啊,真可怜,满脸是对美帝的谄笑。我们不应该笑话老江,他是为了这个国家委曲求全低声下气。911,我们的时间是当晚10点多,上海台实时转播,那个美女主持在摄像机前吓得花容失色泪流满面呢。双子座倒塌后我立刻切换到CCTV1,看到老江在大会堂喜气洋洋地样子,大呼“江主席您也表现出一点悲天悯人的大国风度嘛,不要这么幸灾乐祸好不好!”回头一想,换了我我也做不到啊,这些天受小树丛的鸟气受够了,恶人自有恶人作对头,当然要高兴一下。

我的看法,如果不是911,我们很可能就是第二个苏联。险哪!

家园 呵呵,这个算不得站队,算个戏说历史吧。

反正是吹牛不上税,忽悠错了也没的查证。

题一:TG不可能被完全消灭,极大可能像是抗联那样,退守中苏边界。沿着新疆,内蒙,东北漫长边界,成为战事不断的游击区。KMT必须继续依赖美国武器和援助,筹码是甘做西方前沿阵地。独立自主无法实现,中国的安全和经济发展缓慢。

题二: 印度会侵占西藏,苏联会在旅大设长波电台和海军基地,染指东北。国内会有政治混乱期,高岗等一批实权派在可能情况下,会割地称王:东北王,西南王,华东王,都有可能。TG的骁兵悍将们,长期各自割据为战,事实上是各地的“军政大王”,四野拥有百万雄狮,三野也拥有百万虎狼。除了毛泽东周恩来,TG能够压得住阵脚的,没有几个了。一旦出现全国割据,转进台湾的KMT一定会趁机反攻,夺得一席之地。中国可能会出现割据时代。

题三: 全国内战。这是毛泽东自己说的。四人帮全是文人,手中无兵符帅印。只要毛泽东在世,叶剑英们不会兴兵发难。华国锋上台,历史已经在那儿了。不管有没有老华,四人帮全无可能执掌国家。

题四:没有911,中国也不会差到哪里去。基本估计就是:世界上的大国,靠外力是无法把他们怎么样的。

最差不过是对外出口受到限制,美国再玩一次历史证明已经失败的”新月形包围圈“和”对华禁运“。

即使没有911,美国的新保守派也会寻找理由攻打阿富汗和伊拉克,这是他们已经确定的战略目标,911给他们一个机会。

美国内部的后工业社会化的进程,使美国不再有半个世纪前的实体经济的实力,号召全世界对中国实现经济围堵。而后冷战的国际局势,也可以使中国在东亚,东南亚,和亚欧大陆桥,寻找到突破口。这只要看8X8之后,美国和西方国家发起的孤立中国运动,很快破功,也就不难预料到。

呵呵,这都是无法证明的瞎聊,权当作茶余饭后的消遣吧。

家园 来来来,站队了,我站在楼主这边,楼下向前看齐
家园 来凑个热闹

如果TG被消灭

朝鲜很可能还是要打南朝鲜,然后被美国推回来,这样不管东北独不独立中国都会变成冷战的最前沿。如果东北独立,那么有很大可能发生热战,最后像今天的朝鲜半岛那样划分一个停火线;如果没能独立中国和苏联紧张局势就会保持到冷战结束,会不会有热战不好说。

如果KMT在台上,由于是既得利益者,土改是不可能了,加上KMT派系斗争的原因,中国会是一个看起来统一,实际上各自为政的局面,没有政治的稳定和统一,经济发展是谈不上的。派系之间要保持实力就会保证自己手上有足够多的兵力,加上是冷战前沿,外在压力也要求中国不得不要有大量军队存在,中国经济就算不被拖垮,至少不会有大发展,仍然会是一个自给自足的农业国家,工业化根本谈不上。

家园 zanzanzan
家园 挺有趣

凑凑热闹,脑袋当然是屁股决定的...

题目一,脑袋当然跟着屁股坐在TG一边,TG要是失败了,别说俺,俺爸俺妈估计都根本不存在,存在都被否定了,别的也就没价值了...

题目二,实话讲,说五十年代,俺还真不好说脑袋往哪边放,或者说哪边都没把握把屁股坐下去.不过要是1964年,太祖驾崩与不驾崩,俺脑袋肯定在驾崩那边,不管太祖崩了以后掌舵的是总理,胡服,太宗还是别的谁.无他,屁股所在,官僚阶级的特权生活固然于理不合,不过肯定过得舒服....

题目三,无疑脑袋在四人帮倒台上,屁股在小平同志这边么...

题目四,比较晚近的事情,没有十分把握,不过因为屁股在中国而不是在那撞楼的飞机上,所以脑袋大概应该比较倾向于911发生得好...

家园 呵呵
家园 基本同意
家园 那些如果……也许会发生,但是……

历史的大河总是冲毁或绕过重重的阻碍物,或快或慢地向着某个方向流淌……

家园 屁股不一定决定脑袋,但嘴巴一定决定嘴巴

桃子是老乡。见到你举新疆的例子特亲切。不过,你的这个帖子有点伪命题的感觉啊。桃子别生气,新疆人,有啥说啥嘛。

吃穿住行,首先得吃吧。吃饱了才会想屁股在哪安家的问题。屁股坐舒服了,才会想怎么一直坐下去的问题吧。

所以,吃什么饭就会说什么话,当然也会拉什么屎。靠,像在说脏话了!反正就是那个意思,谁让老百姓过的好,老百姓跟谁走。

普通老百姓谁真正关心什么当不当的?

桃子知道发生在新疆几十年前的伊塔事件吧?政治没有肚皮重要啊。

所以历史不能假设。

而且现在的KMT与TG与过去还是有显著差别的。以前,KMT在大陆屁股坐不稳,所以龟缩在小岛上很是反思了一下,把3民主义也搞得像那么回事了。而TG屁股坐稳是坐稳了,脑袋却有时候胡78乱想。自己整自己,整的屁股也坐的不舒服了,才开始拨乱反正。

所以现在国内老百姓谁把当不当当真?发展是硬道理啊。你让老百姓日子过的好,老百姓就支持。你让老百姓生活水平天下第一,那全世界都会往中国移民,偷渡挡都挡不住。

譬如咱,普通老百姓,生活在国内,一名普通教师,日子过得清汤寡水也过的去。那咱的立场就是谁让我等普通人日子过的更好,咱就喜欢谁。

我倒真觉得党派之争没啥意思。没有哪个党派不说自己是悬壶为民的,实际操作起来又是另外一回事。

西西河上众多朋友好像在国外很多。现在国人希望拿个外国绿卡的多了去了。能拿到的是少数。移民不容随便假设,那我大胆胡扯下,如果能随意移民,全世界国籍,定居随你挑,那你选择哪里?----估计没人会选择索马里定居,而会选择桃子所说的美帝国或者美帝国的卫星国吧?

咱们天朝卧底天下一流啊。一边巴巴的跑到帝国主义阵地那边,一边怒叱帝国主义糟糕。

运动来运动去还是站在水边的人鞋不湿啊。

所以,要是咱真的能选择,咱也出去看一看,再决定屁股坐在哪。当然不是坐在这个当哪个当一边,而是全世界当的当了。

所以,我觉得这个屁股立场朝KMT还是朝TG没啥意思。

倒是现在,国内虽然问题多多,但也希望大大。就这样不折腾,发展下去,还是大有希望的。

如果没希望,那咱也把屁股移到国外去。

家园 岛主明鉴, 政治没有肚皮重要

这个帖子是可以称作伪命题,因为历史不容假设。

之所以发了这个帖子呢,是因为感觉到有些网友在评价一些历史事件的时候,没有完全考虑这些事件发生的历史环境和历史背景,我认为,这样就做不到客观的评价,我们也就从历史里学不到经验和教训。

各个假设,也都是说在当年的历史环境下,不能套用现在的情况,对吗。

KMT后来在台湾搞得不错,有他的原因,可以另文讨论,可是这不妨碍我们讨论它当年在大陆时的腐败和落后。

中国这几年的发展势头好,可是和发达国家差距还是很大,尤其是在普通老百姓的生活上。人都是经济动物,都愿意选择使自己利益最大化的结果,这是资本主义价值观的核心,也是中国这些年赖以发展的动力源泉,套句套话,大部分情况,TG做到的个人利益和国家利益的基本一致。

但是,如果没有移民壁垒,很多人当然会选择能让自己利益最大化的国家,譬如美国。如果中国在墨西哥的地理位置,那美国的老墨民工就是中国人了,经济利益使然。

在美国的中国人,如果回中国,能使自己的利益最大化,当然会回去,君不见这些年的海龟大潮吗?正如,如果你在乌鲁木齐当教师,如果在北京有个机会,能让你的收入增加20倍,你能拒绝吗?你接受了,在北京工作,你常常和同事聊起新疆的好来,这能说明你表里不一吗?从个人经济利益出发的个人选择,和人们成长过程中的思维形成,由自己经历所形成的感情,是两码事。

好比我儿子,他也喜欢中国,好玩,好吃,但他不可能有我对中国,对新疆的感情。他长大后,可能对他成长的亚特兰大更有感情。

如果中美开战,国家生死存亡,我相信,会有很多中国人回国,和平时期,人还是经济动物。

“咱们天朝卧底天下一流啊。一边巴巴的跑到帝国主义阵地那边,一边怒叱帝国主义糟糕。”

这个话题大了,爱国就得回国爱吗?套用这个逻辑,农村出来的大学生都得回家乡来证明自己爱自己长大的地方?

“倒是现在,国内虽然问题多多,但也希望大大。就这样不折腾,发展下去,还是大有希望的。

如果没希望,那咱也把屁股移到国外去”

完全同意。加一句,如果开放移民,国内的希望大大,也还是会有很多人移民,因为能更快的使自己的利益最大化。

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