主题：【原创】来来来，站队了，看看你的屁股在那边。 -- 桃子甜
家园 【原创】来来来，站队了，看看你的屁股在那边。 屁股决定脑袋，这话在网上是被天天证明着的。
历史不容假设，今天，小的斗胆假设几个历史命题，借宝地看看河里诸位的历史观和屁股坐在那一边。我先附上我自己的看法，和河里诸牛商榷。
题目一
如果TG在内战中被KMT灭，中国会怎样？
我认为，中国会成为美国在亚洲的支撑点，会有一定的美援。日本会被边缘化，或在美国主导下，和中国共同成为美国的重要盟国。
苏联不会从东北撤军，会扶植共产党政权，东北和新疆可能会独立，现蒙古一样。苏联当时确实做好了这些准备，苏联大力支持的新疆的三区革命，比今天的疆独，有过之而无不及，只是因为TG胜了内战和统战的需要（敌人的敌人就是我们的朋友，实际是，在这上，TG和蒋公倒是一致维护国家的完整，三区革命的阿合买提江就是要独立。），苏军已经占领了东北，找个不撤的理由还不容易？ 扶植政府，在东欧练的很熟了吧？
中国的北方，会是冷战的前沿。中国的南方，依然是土改前几千年的社会结构。少数富人，和南越，菲律宾差不多。
题目二
如果太祖五十年代驾崩，中国会怎样？
我认为，以胡服为代表的ＴＧ官僚集团会很实际的再苏联经互会的框架下发展经济，国民经济会稳步上升，民生会有较大的提高。但没有完全的自主权，基本上跟着和苏联的指挥棒。ＴＧ的官僚集团会迅速膨胀，特权化，（我们几千年来都实践了无数遍了），ＴＧ会随着苏东波的倒掉而倒掉，全盘西化，社会弱势人群大规模被边缘化乃至于减灭。
题目三
如果四人帮上台，中国会怎样？
没有叶帅的支持，四人帮靠组织力量，就可以把华老七换下去，极左派全面上台，全国继续文革，国家经济继续在低水平，自给自足的基础上缓慢发展，民生缓慢提高。 参看今日朝鲜。
题目四
如果没有911，中国会怎样？
在眼高手低的小树丛领导下，美帝继续加大对最后一个共产主义大国的全面军事经济和政治压力，中国发展被严重阻碍，被迫加大对防务的投入来对抗。经济改革和产业升级基本停滞。
家园 历史不能如果，也充满偶然 因此这种假设基本没啥意义
家园 屁股不一定决定脑袋,但嘴巴一定决定嘴巴 桃子是老乡。见到你举新疆的例子特亲切。不过，你的这个帖子有点伪命题的感觉啊。桃子别生气，新疆人，有啥说啥嘛。
吃穿住行，首先得吃吧。吃饱了才会想屁股在哪安家的问题。屁股坐舒服了，才会想怎么一直坐下去的问题吧。
所以，吃什么饭就会说什么话，当然也会拉什么屎。靠，像在说脏话了！反正就是那个意思，谁让老百姓过的好，老百姓跟谁走。
普通老百姓谁真正关心什么当不当的？
桃子知道发生在新疆几十年前的伊塔事件吧？政治没有肚皮重要啊。
所以历史不能假设。
而且现在的KMT与TG与过去还是有显著差别的。以前，KMT在大陆屁股坐不稳，所以龟缩在小岛上很是反思了一下，把3民主义也搞得像那么回事了。而TG屁股坐稳是坐稳了，脑袋却有时候胡78乱想。自己整自己，整的屁股也坐的不舒服了，才开始拨乱反正。
所以现在国内老百姓谁把当不当当真？发展是硬道理啊。你让老百姓日子过的好，老百姓就支持。你让老百姓生活水平天下第一，那全世界都会往中国移民，偷渡挡都挡不住。
譬如咱，普通老百姓，生活在国内，一名普通教师，日子过得清汤寡水也过的去。那咱的立场就是谁让我等普通人日子过的更好，咱就喜欢谁。
我倒真觉得党派之争没啥意思。没有哪个党派不说自己是悬壶为民的，实际操作起来又是另外一回事。
西西河上众多朋友好像在国外很多。现在国人希望拿个外国绿卡的多了去了。能拿到的是少数。移民不容随便假设，那我大胆胡扯下，如果能随意移民，全世界国籍，定居随你挑，那你选择哪里？----估计没人会选择索马里定居，而会选择桃子所说的美帝国或者美帝国的卫星国吧？
咱们天朝卧底天下一流啊。一边巴巴的跑到帝国主义阵地那边，一边怒叱帝国主义糟糕。
运动来运动去还是站在水边的人鞋不湿啊。
所以，要是咱真的能选择，咱也出去看一看，再决定屁股坐在哪。当然不是坐在这个当哪个当一边，而是全世界当的当了。
所以，我觉得这个屁股立场朝KMT还是朝TG没啥意思。
倒是现在，国内虽然问题多多，但也希望大大。就这样不折腾，发展下去，还是大有希望的。
如果没希望，那咱也把屁股移到国外去。
家园 岛主明鉴， 政治没有肚皮重要 这个帖子是可以称作伪命题，因为历史不容假设。
之所以发了这个帖子呢，是因为感觉到有些网友在评价一些历史事件的时候，没有完全考虑这些事件发生的历史环境和历史背景，我认为，这样就做不到客观的评价，我们也就从历史里学不到经验和教训。
各个假设，也都是说在当年的历史环境下，不能套用现在的情况，对吗。
KMT后来在台湾搞得不错，有他的原因，可以另文讨论，可是这不妨碍我们讨论它当年在大陆时的腐败和落后。
中国这几年的发展势头好，可是和发达国家差距还是很大，尤其是在普通老百姓的生活上。人都是经济动物，都愿意选择使自己利益最大化的结果，这是资本主义价值观的核心，也是中国这些年赖以发展的动力源泉，套句套话，大部分情况，TG做到的个人利益和国家利益的基本一致。
但是，如果没有移民壁垒，很多人当然会选择能让自己利益最大化的国家，譬如美国。如果中国在墨西哥的地理位置，那美国的老墨民工就是中国人了，经济利益使然。
在美国的中国人，如果回中国，能使自己的利益最大化，当然会回去，君不见这些年的海龟大潮吗？正如，如果你在乌鲁木齐当教师，如果在北京有个机会，能让你的收入增加20倍，你能拒绝吗？你接受了，在北京工作，你常常和同事聊起新疆的好来,这能说明你表里不一吗？从个人经济利益出发的个人选择，和人们成长过程中的思维形成，由自己经历所形成的感情，是两码事。
好比我儿子，他也喜欢中国，好玩，好吃，但他不可能有我对中国，对新疆的感情。他长大后，可能对他成长的亚特兰大更有感情。
如果中美开战，国家生死存亡，我相信，会有很多中国人回国，和平时期，人还是经济动物。
“咱们天朝卧底天下一流啊。一边巴巴的跑到帝国主义阵地那边，一边怒叱帝国主义糟糕。”
这个话题大了，爱国就得回国爱吗？套用这个逻辑，农村出来的大学生都得回家乡来证明自己爱自己长大的地方？
“倒是现在，国内虽然问题多多，但也希望大大。就这样不折腾，发展下去，还是大有希望的。
如果没希望，那咱也把屁股移到国外去”
完全同意。加一句，如果开放移民，国内的希望大大，也还是会有很多人移民，因为能更快的使自己的利益最大化。
家园 那些如果……也许会发生，但是…… 历史的大河总是冲毁或绕过重重的阻碍物，或快或慢地向着某个方向流淌……
家园 基本同意 家园 挺有趣 凑凑热闹,脑袋当然是屁股决定的...
题目一,脑袋当然跟着屁股坐在TG一边,TG要是失败了,别说俺,俺爸俺妈估计都根本不存在,存在都被否定了,别的也就没价值了...
题目二,实话讲,说五十年代,俺还真不好说脑袋往哪边放,或者说哪边都没把握把屁股坐下去.不过要是1964年,太祖驾崩与不驾崩,俺脑袋肯定在驾崩那边,不管太祖崩了以后掌舵的是总理,胡服,太宗还是别的谁.无他,屁股所在,官僚阶级的特权生活固然于理不合,不过肯定过得舒服....
题目三,无疑脑袋在四人帮倒台上,屁股在小平同志这边么...
题目四,比较晚近的事情,没有十分把握,不过因为屁股在中国而不是在那撞楼的飞机上,所以脑袋大概应该比较倾向于911发生得好...
家园 zanzanzan 家园 来凑个热闹 如果TG被消灭
朝鲜很可能还是要打南朝鲜，然后被美国推回来，这样不管东北独不独立中国都会变成冷战的最前沿。如果东北独立，那么有很大可能发生热战，最后像今天的朝鲜半岛那样划分一个停火线；如果没能独立中国和苏联紧张局势就会保持到冷战结束，会不会有热战不好说。
如果KMT在台上，由于是既得利益者，土改是不可能了，加上KMT派系斗争的原因，中国会是一个看起来统一，实际上各自为政的局面，没有政治的稳定和统一，经济发展是谈不上的。派系之间要保持实力就会保证自己手上有足够多的兵力，加上是冷战前沿，外在压力也要求中国不得不要有大量军队存在，中国经济就算不被拖垮，至少不会有大发展，仍然会是一个自给自足的农业国家，工业化根本谈不上。
家园 呵呵，这个算不得站队，算个戏说历史吧。 反正是吹牛不上税，忽悠错了也没的查证。
题一：TG不可能被完全消灭，极大可能像是抗联那样，退守中苏边界。沿着新疆，内蒙，东北漫长边界，成为战事不断的游击区。KMT必须继续依赖美国武器和援助，筹码是甘做西方前沿阵地。独立自主无法实现，中国的安全和经济发展缓慢。
题二： 印度会侵占西藏，苏联会在旅大设长波电台和海军基地，染指东北。国内会有政治混乱期，高岗等一批实权派在可能情况下，会割地称王：东北王，西南王，华东王，都有可能。TG的骁兵悍将们，长期各自割据为战，事实上是各地的“军政大王”，四野拥有百万雄狮，三野也拥有百万虎狼。除了毛泽东周恩来，TG能够压得住阵脚的，没有几个了。一旦出现全国割据，转进台湾的KMT一定会趁机反攻，夺得一席之地。中国可能会出现割据时代。
题三： 全国内战。这是毛泽东自己说的。四人帮全是文人，手中无兵符帅印。只要毛泽东在世，叶剑英们不会兴兵发难。华国锋上台，历史已经在那儿了。不管有没有老华，四人帮全无可能执掌国家。
题四：没有911，中国也不会差到哪里去。基本估计就是：世界上的大国，靠外力是无法把他们怎么样的。
最差不过是对外出口受到限制，美国再玩一次历史证明已经失败的”新月形包围圈“和”对华禁运“。
即使没有911，美国的新保守派也会寻找理由攻打阿富汗和伊拉克，这是他们已经确定的战略目标，911给他们一个机会。
美国内部的后工业社会化的进程，使美国不再有半个世纪前的实体经济的实力，号召全世界对中国实现经济围堵。而后冷战的国际局势，也可以使中国在东亚，东南亚，和亚欧大陆桥，寻找到突破口。这只要看8X8之后，美国和西方国家发起的孤立中国运动，很快破功，也就不难预料到。
呵呵，这都是无法证明的瞎聊，权当作茶余饭后的消遣吧。
家园 都同意 关于题目四，991之前，那个局势，山雨欲来风满楼黑云压城城欲摧啊，小树丛气势汹汹摩拳擦掌出口伤人，就等着教训他心里的第一大邪恶轴心中国。老江同志那些天在电视上的表现啊，真可怜，满脸是对美帝的谄笑。我们不应该笑话老江，他是为了这个国家委曲求全低声下气。911，我们的时间是当晚10点多，上海台实时转播，那个美女主持在摄像机前吓得花容失色泪流满面呢。双子座倒塌后我立刻切换到CCTV1，看到老江在大会堂喜气洋洋地样子，大呼“江主席您也表现出一点悲天悯人的大国风度嘛，不要这么幸灾乐祸好不好！”回头一想，换了我我也做不到啊，这些天受小树丛的鸟气受够了，恶人自有恶人作对头，当然要高兴一下。
我的看法，如果不是911，我们很可能就是第二个苏联。险哪！
家园 第一条内，还有西藏到现在都会是喇嘛的天下。 家园 如果老毛和老刘都提早挂了呢... 难道没有第三条路走么？这个时候好像就看总理的了，不知道总理会怎么走...