主题：【原创】每一波金融海啸都淘掉一个美丽的神话 -- 唵啊吽

接受西方贷款是好的。这点我同意。俄国不接受西方贷款，靠卖资源。这点我不同意。俄国是想接受西方贷款来的，不过西方后来不干了。俄国还想加入北约，也没成功。但是，俄国确实是按照西方的药方来振荡疗法的。

这“更”是对比那个国家？对比东欧？对比俄国？对比西方？还是对比中国过去？

假设你说的是过去，那么比慈禧、袁世凯、国民党、日本占领更血腥？这我不同意。

中国比西方对国内人民剥削多，可能是事实。资本积累在一块贫瘠的土地内部完成，储存多一点过冬的货物也是没办法，毕竟比西方殖民地掠夺和美国百年奴隶制的原始积累来得困难。但是，由此得出结论中国资本原始积累比美国百年奴隶制血腥，比大英帝国的鸦片战争血腥，我就不认同了。那么中国能否不进行资本原始积累呢？不行呀！不发展就得挨打，自鸦片战争来就被民主国家打得割地赔款。唱一唱中国国歌吧。能说中国现政府比日本侵略占领时期更血腥吗？

总之，从历史纵向比，全球横向比，我都得不出更血腥的结论。中国这三十年，在一片贫瘠的土地上，全球百分之二十的人口，走了西方百年血淋淋的资本原始积累过程，把现代化工业体系建立起来，这是人类历史的一段佳话。说官商勾结警匪勾结欺压百姓的可恶我认同，说中国发展道路比西方发展道路更血腥我不认同。中国发展不尽人意，有许多地方需要改进完善，这些都是事实。但要是推翻中国现政权有更好的药方，那是大忽悠。比较中国自己摸索了百年了，走独立自主的不指望外国优惠贷款的道路是走定了。当然，外国愿意给优惠贷款，也是多多益善哟。可是，希拉里·克林顿到北京不是提供要借钱给中国，而是向北京借钱。拜托啦，少向中国借钱吧，这个政府已经剥削老百姓不得了了，就不要继续逼中国政府加深剥削老百姓用来借钱给民主善良的国家了吧！

马克思说，资本来到世间每一个毛孔都是血淋淋的。中国这三十年资本积累一样血腥，但比起西方国家的原始积累，是血腥最少的一个。

你居然比起100年前的资本原始积累了。

实际上 ，这次中国在债务问题和外汇问题上比东欧坚挺就是中国工人比起东欧工人工资更低，消费更低。承认这个很难吗？注意 中国的体制官僚胡化滥造消费一点也不低--看看居高不下且无透明度的行政成本，看看豪华大楼，看看豪华公车，看看各种政绩工程，看看普遍超过合法收入的官僚生活水平。

说白了了，我们比东欧更原始，官僚和资本对劳动者的剥削更狠，才有今天看似不错的债务和外汇局面。这个不错局面的代价全部是由底层劳动者的血汗来负。 楞要把这个局面往胡花乱造的官僚体制上归功，是不是过分了些？没有这个渣，中国劳动者的血汗可以更少的被胡花乱造，今天的局面只会更好。

劳动者的收入和消费压得更低。 这个不是事实吗？

什么时候中国的hdi和劳动者收入超过了东欧，再来嘲笑也不迟。

都生搬硬套阿。西方的那一套我们必须有选择的吸收。老美的发展路线也不可能放诸四海皆准阿。

大家都知道人民大众才是推动历史的源动力，这都快成公理了，没人跟你争，按你的提法，可以自现代一路开骂骂到秦始皇也绝对有理，可是有什么意义呢？大家依然记住的就是封妻荫子的几位，有功的大多数早泯灭在历史长河中了，这就是现实啊，老兄别在这种问题上一味搅混水了吧~`

看老兄的反帖都还是蛮有道理的，大多言之有物，不过感觉偏激了点~~人类社会的确是“应该”共产主义到头的，但那不“现实”啊，呵呵。

这个观察，不仅适用于西西河。有意思。

我大概只见过一个比较著名的、非做学问的、不愤青的右派：杨恒均是也。

没有“优等生”们从全世界抢掠来的原始积累，为了完成学业不得不自己节衣缩食，拼命发展和积累。却被某些人嘲笑成“血腥”？不知这“血腥”何来？难道从非洲贩奴，屠杀印第安人，来遥远的东方烧杀抢掠顺便烧掉人家的花园，发动一战二战不叫血腥？我们依靠自己节衣缩食完成原始积累倒成了“血腥”？你的逻辑很好很强大。

顺便为中国的官僚歌功颂德。

真到了输出价值观的时候吗？

中国的发展道路，是让中国人的生活水平和hdi到了世界顶尖了？不说和西欧北美比，中国的hdi和劳动者收入超过主贴大肆嘲笑的东欧了吗？

中国的发展道路，有什么独创的东西出来别人需要学习的？学习中国超级富有的官僚（真的，中国的官僚生活水平比西方同级别的官僚只高不低）和超级贫困的民工共生？

比如东欧，假设他不收西欧贷款，自然不会有今天的债务风险。但要发展缺资金那咋办哩？像中国学习把波捷匈的工人工资压低到中国民工的水平拼出口搞积累？ 为了不做“附庸”关起门来自己干不和西欧打交道？

洗洗睡吧。别把无奈当骄傲。

失业和不失业的民工节衣缩食我看到了

体制官僚我怎么没看到？

说来听听，中国的体制官僚是怎样节衣缩食搞积累，怎样节衣缩食共体时艰的？说完这个，再来论述中国的体制很优越也不迟。

不讨论了。

如果东欧国家这次真的倒霉了，老百姓的日子不知道会苦到什么样子。国家能过关，老百姓的日子才能好过。

其实也不是什么嘲笑，都是一种思考。看见人家犯了错误，总结一下，自己不要犯类似的错误，这样都不可以吗？我觉得楼主的语气，比起人家嘲笑讽刺打压威胁我们时的语气，已经温和得多了呢。

如果真如河里的分析所说，东欧国家是以牺牲未来的方式来换取过去这十来年的居民收入增加，那我看不出来他们有什么可以骄傲的。

我是说东欧发展好并不完全是制度原因，而是有西方优惠贷款支持。

你说中国发展道路血腥，言下之意是最后走东欧道路。

我正文说到，要中国也拿到西方优惠贷款是不可能的。脑袋:中国是郑海霞的个子，倒向谁的怀抱都会把谁砸个跟头有充分补充。

如果你说中国也能够拿到西方优惠贷款，那我们是讨论一个问题。

你说中国政府邪恶，那是你另加的一个论题。你说我方法论错误，是因为我的方法原来就不是证明你得论题的。如果爱因斯坦发明相对论，你不能用一卤水怎样点豆腐的问题来证明爱因斯坦方法论的错位，因为完全是两码事。

注意，西方反对中国现政权，是说它专制不民主，不是说中国拒绝西方的优惠贷款。你说中国政府邪恶得宁愿剥削老百姓而不接受西方贷款……你这是什么方法论？