西西河

主题:【原创】梦回中国(4) -- 万里风中虎

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家园 我觉得虎哥说的太绝对了

“除非国家拿出真金白银,用救市救灾的态度来救教育,否则10年内华为也会完蛋”

教育大跃进没有降低原先精英的水准,只不过是让原先那批没资格上大学的进了大学,强行去提升他们的水准。

假设原先10%的录取率,今天你去看,把全国学生排个名次,前10%的是仍然是精英。

不过华为现在未必都能垄断这10%的精英,华为现在在业界的名声未必很好听,他的毕业生薪水吸引力10年前很好,现在实际是降低了。现在一大票公司挥舞着支票去吸纳这10%的精英。权衡一下,这些精英可能去中兴,可能去摩托罗拉,可能去IBM,而不是第一选择去华为。

华为如果完蛋,那只可能是他们自己管理体制僵化的后果和对人才吸引力下降,而不是人才供应不上。

家园 斗胆评论两句

  我觉得虎大跟陈经刚好反过来。

  陈大宏观上精明,股市里胡涂。

  虎大股市里精明,讲故事精彩。宏观上也许是我比较笨,看不大明白。

  

这种技术变迁的第一个结果就是收入分配出现极大的不公平的现象。技术熟练工人和新经济结合得非常好,收入提高比非技术熟练工人快得多。于是,在美,英,加,澳,爱等新技术吸收快的国家,工人收入差距迅猛提高。

也就是说,我以前所展现出来80后生机勃勃的美英模式,就是建立在工人收入分配不公的基础上的。美,英,加,澳,爱等在1995年前,都全面陷入了收入分配不公的泥潭。

所以,当1979年中国开始饥不择食地吸收美国技术的时候,大多数人都没有意识到其中的不妥之处。因为,迅猛的FDI涌入,增量的就业和节节上升的股市掩盖了危机。我们的技术类型其实是排斥非熟练工人的;我们的经济增长和更多的就业是必须建立在新增资本的基础上的;我们的小命其实是捏在美国人消费的基础上的;而我们看不惯的贫富差距从一开始就是注定了的。 

  这是你“新技术->贫富差距”因果链的全部论证,而这个因果链是你后面论述的基础。这个论证至少是不充分的。任何经济形态,都是熟练工人比非熟练工人更适应。如果新经济导致贫富分化,那怎么解释19世纪的贫富分化。我也很怀疑“劳动密集型技术”这个概念。在现在知识量巨大,一个人穷其一生也未必能深入一门,学科分类被迫越来越细的情况下,恐怕任何的“技术”类型都是排斥非熟练工的。而且技术进步总是提高劳动生产率的,也就是用同样劳动生产更多产品,或者用更少劳动生产同样产品。“劳动密集型技术”想达到一个什么目标?怎样实现节约成本和利润的最大化?

  这个问题上我更相信葡萄说的,全球化导致贫富差距拉大,社会阶层扁平化。决定劳动力价格的是是否稀缺,不是是否需要。以目前的技术水平,全球劳动力资源无疑问的过剩。资本自由流动,劳方立即处于很不利的局面,收入下降,贫富差距拉大,在中国这种劳动力数量巨大,质量不算太差的地方,“迅猛的FDI涌入,增量的就业”等等都是很自然的事情了。

  

贫富差距加大是结果,不是原因。你要治愈中国的初次收入分配不公的问题,首先就要克服美国技术依赖症。6070年代,日本和德国用社会福利制度来对抗美国技术带来的不公平,成功地改造了美国技术为己所用。可是在面对天才层出不穷的美国人,这种抵抗的力量越来越小。

  当然是结果,关键是是什么的结果。社会福利制度是在对抗不公平不假,不公平的原因我有不同意见如前述。而社会福利制度和技术改造有啥关系,福利制度又是如何对抗新经济的,我看不明白。

  虎大最后引邓公的话,我想邓公对贫富分化原因的理解大概跟虎大不一样。邓公应该是照马恩那一套来的。只要有利润,就会有贫富分化。而哪里有暴利,哪里就有巨大的贫富分化。我想这跟股市里只要有人赚,就肯定有人赔的道理是一样的。而“劳动密集型技术”,跟劝资本家少赚点,多养几个不干活的工人效果是一样的。资本家不会喜欢少赚钱,所以我觉得这样的技术不会出现。

  另再拜一下邓公,这理论搞得也不算差啊。

家园 拿五毛钱走吧。
家园 切,啥眼光啊

这类文章谁会给钱?左派都是没钱的,右派有资本但也不可能给他呀.这个文章太左啦,和主流不搭调.

家园 niu!
虎兄
家园 惊喜

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家园 好文章!花
家园 即使全都是白人在场,

我们中国人也要坚持出场。否则以后就没你什么事了。我们得在高水平的联赛中多打比赛,即使是当替补也得在曼联AC米兰呆着,看多了也就会了。

多谢你的回帖,我看了很感动。吾道不孤,我会坚持下去的。

家园 热情宝贵,思维混乱

多年来靠外贸加工业支撑的中国经济频于崩溃的边缘

“毛左”(我很反感这些人对伟大领袖毛主席声誉的损害)经常说文革结束时中国经济很健康,不是崩溃边缘。这会儿又来说现在的中国经济在崩溃的边缘,敢情这崩溃的定义全在你们嘴里啊?

有一万七千亿美元用来购买美国所发行的各种债券,而这些债券已经极度贬值,沦为废纸

啥叫“极度”?有没有定量数据?啥叫“废纸”?没有这废纸,从沙特、委内瑞拉、俄罗斯、澳大利亚买资源的钱是从哪来的?毛泽东思想也不能直接变出来钱啊。

中国人民通过短短20年的社会主义建设,将中国从一穷二白的半殖民地半封建社会变成了拥有独立完整的社会主义工业体系,水利设施高度发达的农业集体经济体系,独立自主赶超世界一流的科技体系

文革的时候许多科技人员都被打倒了,朱清时院士那时在青海冒着生命危险敲耐火砖,你觉得这样有可能建设成“赶超世界一流的科技体系”吗?真要是世界一流,为什么文革一结束就选派科技人员出国学习?

再次强调,不要用不实事求是的吹捧败坏伟大领袖毛主席的声誉!

家园 IBM的上山下乡运动是不是就是这样的例子?

我对该文章的一个大胆猜想是:如果发展中国家形成对某科技人力密集型创新的突破,上面与该创新相关的(1),(2),(3)就全完了...

惊喜
家园 老铁花样好多啊

第一次看到这个,可惜是加我为好友的不是加你为好友的,不然真的会通货膨胀的哈哈。

家园 不过华为的密集人力是熟练劳动力

据说百度拉广告的方式是采用人海战术,搞扫楼运动上门推销,是真正的非熟练劳动力密集型产业

家园 其实很多时候根本不是迷茫的问题。

而是通盘考虑并不象一般人想象的那么简单。站在某一个阶层,都会觉得对社会发展有自己的看法,但这种看法其实很多时候只是对自己这个阶层有效而已,就好像那些自由派打着为民请命的旗号瞎折腾,但不管成不成,老百姓是基本都没有好处的。

所以说胡温完全没有建设现代社会的思路那是以点概面了,在他们那个位置上唯一的选择就是小心谨慎的一步一步走踏实了,冒进是从来都没有好结果的,这个TG自己就有惨痛体会,所以那个什么黄昏的文章其实就是自由派的站着说话不腰疼而已。

家园 非常感謝!!!!

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家园 花~~~ 什么也不想说了,

什么也不想说了,天佑中华~~~~~

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