主题：【原创】单开一贴,与脖子兄继续探讨2400点之后... -- JACK船长
老兄客气了,不妨继续讨论下.http://www.cctongbao.com/thread/2018068/1
1.对于权重股比如中石油,翻翻它的历史,从明确的横盘转化成继续一轮的暴跌也不是一次两次的事.H股的存在,相信是一心想维稳的中国政府挥之不去的痛,甚至连"港股直通车"这种歪点子都差点付诸实施.
2.顺便提下对技术分析的个人看法:技术分析很多时候都有效,甚至象边寒剑那种神奇的预测让很多人都不服气.我个人认为,在根本上来说.对于股市这样一个互动的系统,技术分析有效的原因在于很多人据此操作,同时又符合了市场主力的运作需要,因此形成了预测的结果.认识到这一点,对于中长线的散户来说,学习技术分析的作用不是要掌握什么必杀技(和价值投资理论一样,执着就会有机会犯大错),了解技术分析以及它的成果主要是可以用来分析咱们的对手会在什么时候出什么牌,当它神奇有效时,同时说明市场的主流是支持这种预测结果的.毕竟,市场的主力也同样知道这个预测结果.市场的表现是:它支持了这个结果.从侧面,我们可以意识到,市场主力是有意识一口气把指数推高到它力所能及的阶段性顶点.这个结论在后续的分析里有些作用.http://www.cctongbao.com/thread/2018068/1
3.然后看看咱们这段时间的市场,不可否认:政府的手是随处可见的.好象2200,2400这种整数位的顶点估计也就A股市场能见到.政府的意图大家都知道:它直接干预的目的无非是维持稳定.原来是把指数压制在一个箱体里运行,后来又为什么放它升起来呢?当然有市场的力量,但其中也少不了政府的配合.温总理大人新年第一天,几乎就差直接号召全国人民往里冲了.对比下道指的走势,我们可以发现,那时候道指反弹之后就开始直接往前期的低点奔去了.设想一下,如果道指破位直奔6000而去,在1800-2000点徘徊的A股会不会崩踏到1300去?特别是港股在旁边的配合下.因此,连总理也要出来呐喊,目的无非是提前加大防御纵深.如果道指从7500到6000,A股则从2400到1800,估计能守住吧,这就达到了政府要的效果.这也是为什么我认为如果跌下去,在1800点附近会有中长线的价值.假如,道指见底6000或者5000,A股能守住1800点左右,已经被激活的市场会在被压制之后,更凶悍的往3000点甚至以上奔去(当然,少不了一个前提:咱们的经济刺激政策开始发挥好的作用.)
4.虽然咱们身为红旗下的蛋,充分的相信政府.但也该意识到在资本市场,他是不能包办一切的,所以实现了足够的战略防御纵深之后,至少政府控制的那部分资源会尽可能的套现,以备1800点一线的防御战.http://www.cctongbao.com/thread/2018068/1
怎么样,有点象看小说吧.其实我自己也不完全肯定这些分析,对于一个中长线的散户来说,其实真理是什么并不重要.挑选自己有把握的那一段去尝试赢利最关键,没有这样的机会,那就休息或者观望.踏空没什么可怕的,能要求自己每一次的操作都能不亏损,或者说每一次的止损走正确,已经是很高的要求了.其他的交给运气吧,呵呵.
最后,目前来说,具体操作是一回事,判断上我并不反对你大盘能上3000的看法,甚至也不排除你说的那种走法,只不过我认为其发生的几率并不值得我去一博,毕竟,2401这个数字就象2200一样,这种太精确的数字,人为的痕迹太重,市场最终会去纠正它.
脖兄洋洋洒洒一篇文,实在佩服,偶写不了那么多,只能简明扼要写几句,凑和看:
1.不同的分析方法用于投资投机,得出的结论本身就是个假设,与其说某某人预测的准确,不如说他的假设正好符合了市场.任何人都没有先知先觉的本领,因为任何人都不具备对市场信息的全面了解,只能从某个角度某个立场去推测去分析,得出一个自己认为明确的结论.
然后,就是验证的过程,你买卖股票的出发点,是因为你有自己的假设,并且相信这种假设可能成为事实.要想赚钱,只有一个办法,就是持有股票然后等待你的假设被验证对错,这时候的日子不好过,因为你明白股票能不能涨只是你的假设,事实在未来才能明了.
再后,就是维护的过程,在起伏的市场中赚钱,本身就是虎口拔牙,市场用盈亏告诉你,你的假设如何? 这时候你的心理不会寂寞的,只会反复考虑是持有还是抛出?这时候,你会逐渐明白,能够赚钱,靠的是信念而不是智力,因为你再聪明,也不会比市场更聪明!
2.上面的意思是说人力所及和市场莫测.但在局部,在市场的不确定本性之下,偶尔会有一小段确定性的时光.这才是我们赚钱的安全期.呵呵,寻找并发现安全期,胜算的可能性就会大增!
美国股市的继续恶化,周边股市的跟随,中国ZF的无形之手....多重力量的角逐,我看到的是,09年1月14日,A股市场终于摆脱了道琼斯的影子,开始走自己的路....我当然明白,现在经济基本面在持续恶化,而且我知道,如果美国经济很糟糕,我们的经济只可能更糟糕!
但,股市,是另一回事,我们进入这个市场,不是来做分析做判断猜谜玩来的,我们是来赚钱的.说含蓄点是保值增值来的.股市不是实体经济,只是实体经济的影子,这个影子可大可小在变化,跟实体经济不是总保持一定比例关系,是可以用比较简单而有效的手段调整影子大小的.09年1月14日~16日这三天的走势,验证了我的假设,偶隐约看到家宝同学在当电工换灯炮,呵呵.而后面冲击2400点的过程,在我看来只是多空的第一次亲密接触.难道刚碰出一个火花,家宝同学就要关灯走人了?问题是,他爬那么高干啥?这次冲2400点可是用消防车的云梯直接立起来的.后面几天蹿的那叫一个快! 我想,家宝身后,应该,应该有一批小电工吧?
3.第一阶段顶部的预测经修正后是2397点,结果误差5个点.第二阶段顶部的预测点位,在冲过2400点后,也会进行修正,应该误差范围也在10点之内.但是注意了,偶从不执著,只是目前得出的分析结论依然是见新高点,然后才有一轮下跌行情.如果偶哪天的看法改变了,偶会写个贴告诉各位!
错的只是结果，过程都是正确
作为一个在股市泡了10年死了2回还不肯学技术分析的老菜鸟
说点感觉
市场有复制4300-6124的想法，以拉动2来掩护8的退出。完美复制下，2800指日可待。
可惜被莫名其妙的“央行摸底票据资金”的传闻打败了。
票据膨胀是因为4W亿流不到实体，这点应该可以肯定。企业火烧眉毛才想出这个办法，这点钱应该不会流入股市。
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想法有点乱，大家包涵
只是觉得2400杀下来不是空头主动
今天2200回暖也不是多头积极
至于大盘股没有下跌空间的废话——那不是还没从H股手上争过定价权么
既然是讨论嘛,我也是想到哪说到哪,可能年纪大了,说话唠叨些,谈不上洋洋洒洒,呵呵.
满口大话的人是最低级的骗子,除了骗骗自己基本是骗不到人的,此道高手如韦小宝,他是怎么做的呢?十句话里面九句都是真的,只有关键那句是假的而且真的那些特别真,细节务求详尽.如此这般,就连康熙都能骗.说这个主要是讨论下老兄所言"能够赚钱,靠的是信念而不是智力",靠不靠智力我们先且不言,单说下"信念"
在股票市场里,特别是A股这样整个一投机的赌场里,对散户来说"信念"是最害人的东西.每一波潮起潮落,市场主力成功炒作一轮,功成身退之后,抛在那高高的山岗上的除了无头苍蝇型的炒股者(他们是无处不在的),主要的还是那些在"信念"里幻想的散户群,而这些散户通常还是一段时间内市场真理的代言人,浑身闪烁着智慧的光芒....
市场主力赢利的基本模式简而言之就是:先制定游戏规则,培养市场的信念,让符合这种信念的人不断的获利,用活生生的现实不断的强化这种信念,直至成为市场的真理.最后,自己颠覆这个规则,从容离开,仍下一大堆在"信念"里裸泳的"智者"---这就是九句真话埋藏最关键一句假话的作用.一路数过来,A股历史上"大盘绩优""垃圾股"科技股"互联网泡末",还有大家记忆犹新的"价值投资",这一次恐怕到"趋势投资"了.
我们看下现在的市场在培养和鼓励一种什么样的信念:什么都别看,趋势为王.这就是市场真理.业绩--别理它,政府的刺激政策一定成功,我们有一个美好的遥远未来就够了.道指--别看它,通过反复几次关键点位的逆行强化,大家已经认为,A股是独立的,和道指一点关系都没有.紧跟技术分析,埋头赚钱就行了.于是,各个论坛里神奇的预测反复出现,而且几乎分毫不差.一种新的市场真理建立起来了,它神奇得指挥着市场的运行.这时,可以说市场主力开始控盘了(超级主力控盘用的不是资金,而是帮大家建立的信念,即一种被市场完全接受的确定赢利的交易行为模式),即它可以决定那句关键性的假话在什么时候说,因为主力先天性的机动性差,因此它要全身而退,要做到的必须是结果出来,才知道一切都是假话.通常,到了这时候"信念"特别强的人还不相信是假话.老股民可以回忆一下,是这样吗?
我们从另外一个角度来看看这个关于2400的讨论:这轮行情下,技术分析指导下的趋势投资无疑已经给强化成主流,价值投资一时还找不着北.假如你的分析成立,头部被你准确预测到是3000点或者3800.趋势投资者会出货,原来的套牢者要解套,主力也是在那派货,请问,谁来接货呢?当然,无头苍蝇型的交易者什么时候都会接货,问题是他们接得了这么多货吗?
我们再看看,假如你是主力,把阶段性的头部就设在2400,你要怎么做才能成功出货呢?首先,通过强化过的交易模式让市场主流人士分析出头部在更高的位置.在所有股民的心目中,只要有更高的期望,就不会有最高的价位.然后,种种技术上的迹象表明更高的位置近在眼前,指日可待.然后突然派货爆跌,在大家犹豫的时候赶紧修补好技术指标,再爆跌再修复.趋势交易者先天性的缺陷在于"止损"的难度,你只要在不惊动大家的情况下,成功的派出相当数量的货之后,并且价位离开头部一定的距离,你就开始完全掌握主动了.他们不止损,你就坚决继续派,他们一割肉,你马上就反弹.多折磨几下,他们要不就是套牢在山顶上,要不就把你培养他们交易信念的钱又还给你.....看回头,07年的价值投资者何尝不是如此给套牢的,没有10000点的信念,又怎么会有70%的套牢.信念不同而已.所以,只有主力培养的交易信念有不同,9句加1句的出货模式什么时候都是一样的.
继续分析下去,你的预测可能有两种结果:1--这个2400就是顶.3000点的迹象是给你的信念用的,2--3000点你顺利走掉,那么它就一定不是顶.因为假话还没说.所以我才说情愿等它上3000回落到2400,会有建仓的价值.
(有点事,待续)
受益匪浅.终于明白我为什么被套了70%.原来就是10000点啊10000点. 我当初还真是那么想的,盲目乐观了.
不对称的情况下，赚钱成了小概率事件。
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我比较笨，不明白什么意思
股市就像战场，虽然没有刀光剑影，但也是金砖横飞啊，这可是有可能会砸死人的金砖。战场嘛，孙子兵法就有用处了，觉得你说的像里面的“欲擒故纵”之计。不过现在股市里面普通股民和庄家毫无优势可言，而且风险极大。你是用怀疑的态度来怀疑一切可怀疑的事，呵呵，很有阴谋论人的感觉。怀疑是应该的，希望能拿更多的证据或者数据。
顺应市场才是王道。
不妨二位把自己真正的股票操作记录贴出来，身体力行才对。
那么按你这种阴谋论,广大散户是不是最好都不要进场了?如果广大散户还要在这个市场博绎下去,那么刻意去知道所谓市场运行背后的真正操控力量是谁对广大散户来说又有什么意义呢?我想,入市就如入战场,广大散户最应该关注和追求的不应该是适合自己的防身武器(操作系统)吗?哪怕仅仅只是一把匕首.自从有了市场,各类技术分析的派别多如牛毛,我想各家算出来的所谓顶或者底不会都不约而同的一致吧?那么你所谓主力刻意去做点以迎合技术派,那么他是迎合哪派呢?简单举个例子,就以河里实盘而言,就算仅仅以中长期趋势的20日或者30日均线为进出场点机械式执行为例,在07年11月大盘跌破30日线果断止赢,至少要比死守到1668点好很多倍吧?如果可以坚持执行,超级主力如何去操控市场与我们又何干?
下面这篇是一朋友随手写的,偶比较认可这种观点,转贴过来,共参考:
股市是只大象。
被几个billion的瞎子们摸来摸去。摸来摸去。摸来摸去。。。。
许多瞎子们摸得很爽。 更多的瞎子们摸的很难过。 有些瞎子就很难过地自言自语说：其实这就是命。本来就不是所有的瞎子都能爽的。。。。我只是不服。。。(最后一句没出声音）
to be a little more serious， 股市有个更重要的存在价值，教科书里总是提到但说不清楚，广大股民总是不信。。。那就是，resource allocation， 社会资源的分配。 即使对中国股市这样一个不完善的怪物， 这个价值也存在。
Resource allocation的功能不是指企业上市时圈一笔钱的圈钱机， 也不是指股民们用股票对赌的casino功能。 是股市让原始股东/创业者等有机会financially exit，即给他们自己的股份提供一个兑现的市场（注意，这是二级市场，即百姓的赌场，圈钱是在一级市场）， 是他们有机会作阔佬，再去投资。他们的再投资行为，collectively， 实现着分配社会资源的功能。
如何理解股市的resource allocation的功能？ 系统阐述太麻烦，举个例子，打个比方吧。
一群猴子里面，instead of 选一个猴子做猴王，专制统治，他们搞个股市。 有本事的一部分猴子（有正本事的，和邪本事的，都算），不再需要选择做猴王（九死一生）还是做顺民。Instead， 他们可以选择作企业家。 搞个公司，上市了，股份换成大把的票子， 他可以再去投资搞其它企业。结果是一个阶层的人--比如，一些成功的企业家们， 掌握了一大笔(collectively)股市上正常换来的钱，取决于各自的眼光能力动机，去投资更新的机会。 这就是其资源分配的功能。
这个过程，其实充满了各种猫匿和赤果果的不合法不道德行为。 正如我们的食物里充满了各种有益的有害的细菌一样。
但是，猴子们因股市的存在而产生了一个新贵阶层， 由他们来掌控许多资金的分配， 却远远胜于完全由猴王及其狗腿子（sorry，猴腿子）来确定什么企业可以得到资源去发展。 比如，某网络公司在寻求500万美元的投资，体制A让某些“创而优则投”的人（如，WebEx朱敏之类）来确定某网络公司是否值得500万美元的投资，体制B让信息产业部///投资管理局///科技项目管理科///网络项目管理处///web2.0项目管理组的全体组员以及组长来决定。 哪个体制更有竞争力？
这个新贵阶层也算不上什么道德上的好人或坏人，并且数量上一定是少数。大部分跟着忙活又没有挣到钱的猴子们，还是要不停地攻击这些新贵的猴子，或是使这些新贵猴子变贵的体制（股市）。 但即使对大部分的穷猴子来讲， 被新贵欺负其实要远远好于被猴王皇恩浩荡所沐浴身心的生活。当然，猴子们自己是不会明白的。
广大股民就是casino的赌客。 愤懑，委屈，cynical， 悲伤，嫉妒。。。都是免不了的。但大家都离开股市，也是做不到的。
股市，只能是通过一次次的动乱，hopefully带来一次次的改善。历史上的专制制度和计划经济，已经输得很惨了。没有什么institution，能取代股市的分配资源的功能。