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主题:俺为啥反感新华声鼓吹“实物经济规模”的提法 -- 你克我服

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家园 俺为啥反感新华声鼓吹“实物经济规模”的提法

比较名目GDP,固然与汇率等因素相关,但也没有这么比的

看一个国家是否发达,首先要看其产业结构是否合理

像中国现在这样,就无法称作发达国家,为什么?因为第三产业所占比例还是太小太小,只有40%;而发达国家的特征,就是第三产业都在60%以上。这才是国家发展水平的衡量方式。

中国生产一吨粗钢,与日本生产一吨特种钢,无论价值还是价格,都能一样得了么?可到了实物经济里面,这就是一样的。这样比,有意思么?

靠脑子靠服务创造价值的,更不是能用电消耗量/石油消耗量衡量的。知识产权带来的收益,又岂比盲目生产出来的彩电DVD所带来的少呢?在实物经济比较里,这部分您打算如何“入账”阿?

一天这个指标上不去,就一天不能说中国已经跻身世界前列云云。你老拿这个不切实际的指标来糊弄国人,我不赞同。如此而已。

中国的石油消费和电力消费都达到了世界第二的水平,这点上谁也没跟你争辩。但这背后的意义解读,问题就大了去了。

单位能耗中国相当于日本的四五倍,有些地方要高达十倍以上,这些问题你考虑过了么?光看耗电量,是不行的。

家园 反感到不用,这也是一个方法,

但是你有你的道理。比如国内基本物资价格的上扬,就在很大的方面出现了实物的不真实性。煤炭价格比以前多出50%,这并不说明国民经济产值的提高。一个以前买1000万的发电机组的轴。现在买3000万,也不能说明实际的经济情况。

是不是也要看如何去算,这个可能很关键。需要一些指数,这可能有太难了点。

家园 我的看法

1)消费电量高过日本,并不能代表生产出来的实物超过日本。换个角度看,产出的实物(迟早)要转化为金融经济,也就是价值到价格的体现。同等条件下,金融经济(计算可比货币)日本是我国总量的4倍,只能说明我们的能源浪费程度是日本的四倍。 <--- 恐怖的现实问题

2)币值波动,价格波动,的确会影响到GDP对比的成绩。比如人民币如果升值100%(对美元由8:1--〉4:1),立竿见影地我们的GDP就会达到现在的两倍。这部分在金融经济里面的确不好估算。所以现在中国经济 vs 日本经济实际状况,肯定要比GDP上面的 1:4 要好看。

3)金融经济也好,实物经济也好,不好定量估算。但有一个不变的因素:产业结构

刚才说了,我们的产业结构距离发达国家还差很远。

我国现在第三产业约占30%到40%,而美国法国日本要高达60%以上。

大家该明白,嘉宾那篇文章漏算什么了: 第三产业几乎用不到电力消耗,却创造更多的价值。

用GDP中的60%-70%的部分,去比较人家GDP中40%的部分,有啥意义呢?

人家在这些“无烟工业”上的领先,被高明的新华声嘉宾给全盘省略掉了,呵呵呵呵。

俺多说两句关于产业结构这个视点:

一个国家经济发展可以等同于工业化进程,实际上就是一个产业结构不断调整的过程。如果离开了产业结构的不断正常发展这个基础,而却单纯追求高速度,必然带来问题。

中国经济现在GDP在高速增长实物的产出低速成长,如果伴随以第三产业的高速发展,那么我们可以说这样的经济增长是非常理想的健康模式,因为那说明我们的近代化产业结构调整已经完成!那个时候的GDP增长,就让所有人满足了。

可惜,我国目前第三产业的成长幅度很小,这样以来,实物产出的增长速度迟滞于GDP增长速度很多,就成为一种不正常现象。 具体来说,我国九十年代中期以来,居民储蓄速度远远高于GDP的发展速度,这说明啥呢?

说明社会的实物产出速度(社会财富增长)要比金融经济成长速度要慢很多!换句话说,也就是手里有了一块钱,而社会上还没有造出值一块钱的东西来......这样一来,储蓄的就是“不足金”的一块钱了(该着社会生产的账....)。如果用这一块钱再去投资, 就是变成虚拟经济发展了.......

我国经济现在就是基于这种“政府投资”模式的发展。如果能够调整好产业结构,使得第三产业成为经济的主体部分,才有可能摆脱这种经济虚无发展的可能,那时候(就像美国日本现在这样)经济发展的主动力不在于新增大批的投资,而在于新技术带来效益...... 总之,离那种状态,还差得很远,很远。当务之急是调整产业结构。

目前,我国的产业结构甚至要比越南印度落后很多,1978年到现在这段时间,主要得到增长的是第二产业,第三产业则相对落后很多。这些东西才是实实在在的经济.......

所以,大家不要被数字骗住哦。

更不要没事儿自己骗自己。

宁可说得低一些,有朝一日才可能有“惊喜”。

更何况现在还差得老远呢,完全不是该yy的时候。 :(

家园 这是中国发展的根本问题,

作为世界的大工厂,如何提高产品的含金量是一个重要的问题,但是国内企业和政府对于这个方面的强调较少。

家园 赞成你的观点。

用钱能办到的事是最容易的,没什么可宣扬的。能极大程度的发扬人的智慧的经济才是最有价值的。就如老话说的:家有万贯,不如一技傍身。对人如此,对国家也如是。

家园 产业结构这个概念套套欧美日还行, 用于中国,巴西,印度等大国就不行

产业结构这个概念套套欧美日还行, 用于中国,巴西,印度等大国就不行, 单中国的人口> 欧+美+日+澳.

前几年一次上海大会上, 著名经济学家和高官说发第三产业, 举列说, 这么一小袋子钻石要好几亿, 要发展珠宝业, 要发展服装业,要 量体裁衣, 名牌服装皮鞋好几千 , 上万云云…………….

一斤大米 在日本要7,80元, 在韩国17,9 元, 在中国东北1元….

日本东京的地皮一度可以买下整个美国, 最後尼?

三产的另一个发展是娱乐事业, 游戏, 黄,赌, 毒

现在江浙企业为了生产,都用能耗最不经济的柴油机发的电, 为何都能撑下去.

中国是自由竞争市场, 看日本倒是计划统筹的社会主义市场

家园 您....您说的这个是.....产业结构?

俺都看傻了....

第三产业可不是您说的那样阿

高科技什么的,都在这个范畴阿。

要不然,你把这个“第一生产力”的发展,归到那个产业层去啊?.....

家园 所谓高科技多是资本密集型, 高端人才的培养其实也是资本密集的.

所谓高科技多是资本密集型, 高端人才的培养其实也是资本密集的. 你看, 中国学生到了美日就成才了, 搞的全世界的FOUNDRY 都是中国人, 无它, 他们提供起试验仪器. 芯片厂和水泥厂除了资本进入门槛高, 技术工艺上一样的, 熟能生巧而已

中芯的100个亿的工厂投资就解决了1千多人的就业,

至于金融, 现在不会玩, 搞多还伤身体 , 也不和米国玩, 或跟米国玩, 全丘还没有几个能够玩得米国的, 不就行了,

家园 我觉的实物经济的说法有问题

和生产高端产品相比,生产低端产品应该属于简单劳动,复杂劳动是倍加的简单劳动,我们生产的实物,恐怕大多数还是属于低端产品,比劳动价值多半比不过人家。

至于原材料价格的国家间差异,应该是各国为了自己的经济战略安全而采取保护措施的副产品,不单纯是劳动价值的体现,真正体现国家经济能力差异的,还是高端工业制造能力的差别。

家园 高端的制造力, 俄罗斯也有, 可是没有市场和利润动力, 没有办法可持
家园 日本米没有这么贵

5公斤装的大米,大约合成人民币是140多

这是我家旁边的超市价格

家园 今年涨价了

去年不到100RMB就能买到

当然,鱼沼米总会贵一些哦

家园 千叶县产的“越光”大米每公斤为415日元(1美元约合115日元),

前上年同期上涨了52%,秋田的“小町”大米上涨56%,滋贺的“越光”上涨48%

刚才GOOGLE 的

日本大米价格是印象中

家园 del sorry
家园 燕人,你下班后忘了脱工作服了
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