主题：【讨论】假如李自成山海关不败，中国局势会怎么样 -- 沉睡的天空
虽然历史不喜欢假设，但是反正我们是玩票的，就来一个假设，假如李自成山海关不败，中国局势会怎么样？
绝对的玩票呢，希望大家参与~~~随便说一下，现在流行的架空都是现代人回到古代，改变历史，宋明清最吃香了，然而有段时间兴盛的在古代历史上变化的架空越来越少了。
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顺、大西、南明、满清？
不过这个假设可能性太小，因此连假设的兴趣也没有啦。满洲三万铁骑，在山海关摧枯拉朽消灭了李自成的主力，要知道，还有十几万铁骑还在关外等着呢，真是不胜利也困难。山海关一战后，李自成是每战必败，一直到其在湖北败亡，真是一败涂地啊，半点翻盘的机会都没有，实力悬殊。
不知道是不是可以把满人挡在山海关以外？
所谓红颜祸水，也许满清清贵们会为了这个女人打成一团，满清就此分裂也说不定呢。
不过说良心话，楼主的假设实在是意思不大，看看大顺、大西、南明的不成器，倒觉得满清入主是天经地义的了。
自己不争气，还能够怪谁？
吴三桂一直是满洲手下的败将，松山大战时就是这家伙不听军令，率先逃跑。
山海关大战时，吴仅有关宁军残部及新组建的部队三万人，加上民众武装不过五万人，可以抵挡李闯的主力精锐（老营）大半天，午后渐不支，此时三万名两白旗的满洲铁骑参战，一顿饭的功夫，李闯已经被杀得片甲不留，遗尸20里。而此时，还有十几万满洲铁骑没有参战，仍然留在山海关外。以三方战斗的评估，就是吴闯联手，也最多是一两天的功夫而已，吴闯也必是全军覆灭的下场。
问题不是他打了一个败仗,问题是他的政治经济基础之薄弱使得他经不起一败.
松山大战后明亡已经是铁板钉钉的事了，不可逆转，但送陈圆圆这一不世出的尤物可能会挽回神州陆沉。
多九王是著名的好色之徒，寡人之疾甚矣。但穷困于塞外极边，哪里见过什么真正的尤物呢？更何况是尤物中的尤物，职业高手中的高手，迷得大老粗刘宗敏、阅女人无数的花花大少冒襄、守边重镇吴三桂为之倾国、倾家的陈圆圆？由此可证，陈圆圆对各种类型的成功男士都有不可阻挡的杀伤力，无一幸免――失败男士朱由检除外，怀疑他已经出现了性功能问题，更何况他未及亲见。
以后九王英年早逝，突然暴毙就源于纵欲，让福临这小子翻了身。美女们居功甚伟。他也是自作孽，就在死前还恋恋于朝鲜的公主，那时候没有整形术，朝鲜的美女们是什么样，真是不想也知道：苹果脸，小细眼，可想而知多九王品味之差。
多九王一见陈圆圆，可能即被迷得五迷三道，寡人之疾加剧，不理朝政，更无心入关，被他压制的老郑、老肃们还不趁机起事？这样满洲必陷入内战，这样汉人就有福了！
唉，汉人当了三百年亡国奴，留了猪尾巴，只是因为决策失误啊，失去了汉唐以公主和亲的气度，一个妓女算得了什么，如何能与金枝玉叶比？害得三百年前汉人自相残杀，给满洲机会啊！至今读史至此，仍然嗟叹不已。
老兵兄真是高见，与俺观点再四相同。
明朝“余孽”清剿的手忙脚乱，大清还是会入关的，只不过退后几年吧了。
阶级的局限性注定了农民起义军的命运，看之前的黄巢后来的洪秀全吧。还有一个重要原因：没有坚实的根据地，后勤保障跟不上，也是农民起义军的一个死穴。
跟黑瞎子扳苞谷一般，拿下一个（城池），又丢了前一个，手里就这么几个，不顶事啊。
乡巴佬进城，不知身在何处，一旦稍有点地盘，就马上拾起统治阶层的那一套，称王称霸，和他们来自的农民阶层离心离德，却又无法得到所谓“士”阶层的认可，没有政治纲领，或者政治纲领失去基础，失败难免，阶段性的胜利也无法挽回。
决定以打松山援军为主，清军环松山而营时，明军形势已经急转直下，笔架山粮草被夺去后，可以说明军已经必败了，而洪承畴同意逃往宁远的意见，决定突围南逃。更涣散和动摇了军心。因此这一战的胜负倒不能说是取决于吴的先逃。
不过，从山海关之战吴部及地主武装8万人被李自成6万人打得大败，倒也能看出吴军战斗力并非有多么强悍。
赞同老兵兄的将陈园园送给多尔衮的策略，另外，如早一点将孔有德，耿仲明这一对汉奸给杀了，绝了清军的炮兵，舰船，工匠的一个重要来源，不知对明清之战是否也有帮助