西西河

主题:【原创】大家来猜谜 -- 丁坎

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家园 高见

要花:)

家园 看来,

看来,泰皇最贵,从易经的角度看,带有“泰皇最吉“的意思,因吉而贵,我觉得这样解释泰比天和地都贵是有道理的。我不敢当裁判断定这样绝对正确,但比较而言,丁兄这个提法我觉得解释得最稳当一些。

虎兄受司马贞影响(或忽悠),提到泰皇就是人皇,但是没有多少证据能够说明人比天、地贵,也很难把泰和人两个字建立什么训诂方面的联系。任兄先前引用到易经,加十分,可惜把“泰“往“人“上联系也显得困难了点。这个问题,大家没说对,我觉得很正常,九某大嘴也从本体论角度吹过泰等于太极,哈哈,反正俺的脸皮是起了老茧的。

家园 【原创】给您说说怎么做菜

政哥要吃大餐。大厨说我们有石油、头油和菜油。菜油最适合用来做菜了。政哥说那好吧,哪就用菜油爆个大虾。做好了别叫“菜油爆大虾”,不顺口啊,就叫“油爆虾”得了。那么按您的逻辑,“油爆虾”包括了石油和头油?

政哥要喝饮料。有豆奶、羊奶和牛奶。大厨说牛奶最贵了。政哥说那好吧,咱们牛奶冲咖啡。也别叫“牛奶冲咖啡”,多不顺口啊,就叫“奶咖”好了。那么按您的逻辑,政哥喝的“奶咖”里包括了豆奶和羊奶?

您这就叫吃果果的逻辑混乱!怪不得微软产品里净是膏药呢。

家园 各位,各位,元宵节刚过,大家都少说两句吧!

又不是什么敌我矛盾……

家园 嗬嗬,我的观点和你类似

老丁的考证比较靠谱。

虎老师和任老师的不太圆。

家园 发现一个错别字

那你的确不合适在高校教。

家园 甚好

这个错别字我早就发现了,没改,就等人来说,

现在又觉得没意思,要过情人节了,先和谐一下再说吧。

谢谢老兄指出。

家园 九兄,燕兄,嘉木诸友请进:

当日九兄与嘉木言及泰为太极时,在下就有一个问题想问:

太极的太是什么意思?

这是说,泰皇之泰,太极之太是并列地归结到 大,极至的涵义。

逻辑路线是

泰皇之泰

----> 大,极至

太极之太

而不是迂回的:

泰皇---太极---大。

同样的,把泰皇解释成通皇,或因通而吉的吉皇是不合理的。

---泰皇之泰与易经泰卦之名的联系未经任何证实,

相反,我倒有强烈的反证。

在先秦文献里,以泰,太为修饰语构成的词汇很多,这些词汇的泰

都只能解释成大,极至,而不是通畅或吉利。

还是汉典的解释

外链出处

这里摘录部份:

泰,大也。——《易·泰卦》释文引马注

遇泰之需。——《左传·哀公九年》。疏:“泰者,大也。”

假尔泰龟有常。——《礼记·曲礼上》。疏:“泰者,大中之大也。

不以泰乎?——《孟子·滕文公下》

(9) 又如:泰河(大河);泰吕(大吕);泰武(强大的武力);泰运(大运,天运);泰风(大风,西风)

(10) 极 [extreme]。如:泰西(极西。旧泛指西方国家);泰东(极东。泛指东亚、南亚、东南亚各国);泰玄(深奥玄妙的道理);泰古(远古,上古);泰东西(泛指欧美和东亚、南亚、东南亚各国)

上面没有提到,其实我们大家都熟悉的一个例子是:

[SIZE=3]泰山[/SIZE]

风俗通解释道:

泰山,山之尊者也。

其实,泰皇的构词与泰山一样,由大和极至而尊。

(泰山在今日当然不算多大,而在当时人们的视野里,可是了不得的--登泰山而小天下。)

嘉木觉得抽象大过具象的说服力不强,因而说有WHAT而无WHY。

其实,泰皇最贵,这是WHAT,

抽象大过具象,这是WHY,

这个WHY的确比较空泛,这是因为文献没有提供更多的证据。

但是,抽象大过具象,这个道理是普遍的,

你只需要想想基督教为什么要禁止偶像崇拜就知道了。

当然,后世的天也经常用来当作大和极至的修辞语,这也是普遍规律。

但是,就秦廷群臣的发言来看,泰皇最贵,并没有别的方式可以解释。

而且,就后世的应用来看,虽然很多时候天X表示至X,但似乎并没有

天X,泰或太X并列,后者明确居于下风的例子。

(其实并列都见不到,因为当天X这样用时,它已经与泰,泰同义,所以泰,泰X根本就不会再出现。)


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家园 更正:它已经与泰,太同义,所以泰,太X根本就不会再出现
家园 丁兄又不读自己引用的资料了

丁兄说:

在先秦文献里,以泰,太为修饰语构成的词汇很多,这些词汇的泰

都只能解释成大,极至,而不是通畅或吉利。

还是汉典的解释

链接出处

这里摘录部份:

泰,大也。——《易·泰卦》释文引马注

遇泰之需。——《左传·哀公九年》。疏:“泰者,大也。”

假尔泰龟有常。——《礼记·曲礼上》。疏:“泰者,大中之大也。”

不以泰乎?——《孟子·滕文公下》

(9) 又如:泰河(大河);泰吕(大吕);泰武(强大的武力);泰运(大运,天运);泰风(大风,西风)

(10) 极 [extreme]。如:泰西(极西。旧泛指西方国家);泰东(极东。泛指东亚、南亚、东南亚各国);泰玄(深奥玄妙的道理);泰古(远古,上古);泰东西(泛指欧美和东亚、南亚、东南亚各国)

呵呵,顺着您给的链接去看了看。按《汉典》的解释,貌似先秦文献中“泰”的解释可不止大。现全文转录《汉典》中的详细字义部分,先秦文献中不做“大,极至”解的以红字标出。

泰 tài

〈形〉

(1) (形声)

(2) 同本义 [slippery]

泰,亦作汰。疑泰、太、汰三形实同字。——朱骏声《说文通训定声》

(3) 安定平和 [peaceful]

泰,安也。——《字汇》

宇泰定者,发乎天光。——《庄子·庚桑楚》

泰而不骄,威而不猛。——《论语·尧曰》

以祈国泰民安。——吴自牧《梦梁录》

家贫躬耕,粟熟则食粟,…处之泰然也。——《元史·许衡传》

否泰如天地。——《玉台新咏·古诗为焦仲卿妻作》

(4) 如:泰日(天下太平的时代);泰治(太平安定);泰定(安定);泰和(太平);泰平(政教清平,国泰民安。即太平);泰通(国泰政通)

(5) 奢侈 [luxurious]

泰,侈也。——《玉篇》

约而为泰,难乎有恒矣。——《论语·述而》

(6) 又如:泰侈(骄纵奢侈);泰靡(奢靡)

(7) 骄纵;傲慢 [arrogant]

骄泰奢侈。——《国语·晋语》

以泰于国。

是故君子有大道,必忠信以得之,骄泰以失之。——《礼记》

(8) 大之极,极大 [maximal;great]

泰,大也。——《易·泰卦》释文引马注

遇泰之需。——《左传·哀公九年》。疏:“泰者,大也。”

假尔泰龟有常。——《礼记·曲礼上》。疏:“泰者,大中之大也。”

不以泰乎?——《孟子·滕文公下》

(9) 又如:泰河(大河);泰吕(大吕);泰武(强大的武力);泰运(大运,天运);泰风(大风,西风)

(10) 极 [extreme]。如:泰西(极西。旧泛指西方国家);泰东(极东。泛指东亚、南亚、东南亚各国);泰玄(深奥玄妙的道理);泰古(远古,上古);泰东西(泛指欧美和东亚、南亚、东南亚各国)

再看《汉典》引用《康熙字典》的解释

〔古文〕夳《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》他蓋切,音太。《說文》滑也。 又大也。《前漢·郊祀歌》揚金光,橫泰河。 又通也。《易·泰卦》天地交泰。 又甚也。《詩·小雅》昊天泰憮。 又寬也,安也。《論語》君子泰而不驕。 又侈也。《晉語》恃其富寵以泰於國。 又丘名。《爾雅·釋丘》右陵泰丘。 又風名。《爾雅·釋天》西風謂之泰風。《註》西風成物,物豐泰也。 又山名。《爾雅·釋山》泰山爲東嶽。又有小泰山,在朱虛縣,汶水所出。 又州名。本晉海陵郡,今屬揚州府。又泰安州,本唐泰州,屬濟南府。俱見《廣輿記》。 又澤名。《山海經》瀤澤之水,東北流,注于泰澤。 又社名。《蔡邕·獨斷》天子之宗社曰泰社。 又尊名。《禮·明堂位》泰,有虞氏之尊也。 又《韻補》叶他計切,音替。《曹植·七啓》元化參神,與靈合契。惠澤播於黎苗,威靈鎭乎無外。超隆平於殷周,踵羲皇而齊泰。 《說文》亦省作太。从水。俗作,非是。

呵呵,这么多先秦文献里用到“泰”字都不作“大,极至”解,丁老兄这回可不是又不读自己的资料了?丁老兄的这个毛病一犯再犯--读《新唐书》或可解释为文章太长,您不耐烦读;读《日本传》或可解释为您不懂古代史官的褒贬之道。《汉典》可是您自己查出的资料,而且全是白话。您不但视而不见,反而妄下断语说先秦文献再无其他意义,您这样歪曲引用资料,恐怕不是不读自己引用的资料可以解释的了。

家园 如果

仅仅把泰解释大和极致的话,我觉得还是不能够很好地解释为什么泰皇比天皇更贵,因为天何尝不大?而且我觉得泰,从大这个意思去揣摩,强调的是巨大,非常大,但是否是"最"大,则不太明显.所以看不出一定比天大.(泰山就没天山大,呵呵,开个玩笑).

所以,如果要按照这个思路看,"太极"则可以考虑.太极,作为一个概念性的名词,说的是背后的本体,本体当然大过具体.天再大,还是具体.但是泰到太极,是否是添字注经,我也没把握.仅仅是一说吧.

从易经的角度,我觉得似乎更合理一些,大体上能圆起来.当然,我对易经也不大了解,是否真的合适,也不知道.

这个话题一开头没参与,就是因为不了解,看到你们议论,才了解一点.所以我觉得这些贴子都很有建设性.

也许真正解决这个问题,还需要更多古代原始文本作为参照.

如果
家园 很遗憾

而且我觉得泰,从大这个意思去揣摩,强调的是巨大,非常大,但是否是"最"大,则不太明显.所以看不出一定比天大.

表示极至,汉典里已经列出了这个义项,用例颇多,极至--最,这个关系就不用说了。

另外我想诚心请教一下,某人把泰字解释成人,有哪一点建设作用。

不是为了跟你争辩,我的确想知道,是否自己出现了认识盲点,为一己之见所蔽,想借九兄的眼睛一用。

把泰皇的泰,与太极或易经联系起来的做法,在我看来,都是舍近求远,并没有任何比

[SIZE=3]泰山-山之尊也

泰皇-皇之尊也-泰皇最贵[/SIZE]

优越的地方。

家园 建设性

这个话题一开头没参与,就是因为不了解,看到你们议论,才了解一点.所以我觉得这些贴子都很有建设性.

说错的东西未必没有建设性(我在说建设性的时候是排除了人身攻击性的东西的)。而且,我是成年人,具有成年人的大脑,不轻信。但是有些人比较容易轻信,对于他们,是否具有建设性,我不敢断定。所以,建设性一词,是对于我个人来说的。大家大概也能看出我也希望缓和一下气氛。

把泰字解释为人,我也不太相信,但是,往往正确的认识是从错误的认识起步的。而且,这个具体的问题,谁能绝对地断定自己是正确的呢?还是有一个可信度的问题,有的说法可信度高点,有的低点。

家园 和桥上兄一起在角落里哆嗦着的嘉木,

颤抖着双手为您不怕死的精神抛出一条小河花,哈哈。

家园 唉,太死寂了!!!!!!

前阵子猫在非吾有兄的猜谜帖子下专心猜西西寨人的时候,我就琢磨着等忙完这阵子,我就动手写一些关于谜语的文章,顺带地翻翻前人笔记把古代的什么酒令啊也搬出来介绍一下,我是个小谜语迷,虽然我很笨,总猜不中.........现在丁大说了这话:

本版号称文化百家,围绕中国古代文化各种形式的讨论都很热烈。

不过,谜语这种很特别的文化现象却受到了冷遇。

反倒像是看到丁大提了这么一句,我就自个巴巴地做起文章来了............大家能不能选择性失明,当没看到丁大说这话啊?

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