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主题:【建议】既然资源短缺就应该进口资源 -- 新华声

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家园 【建议】既然资源短缺就应该进口资源

去年开始的电荒终于暴露了近年来自己低估需求发展的弱点。很显然,目前的一些资源工业已经落后于我国的总体工业发展。对于这个问题,一些自由主义经济学者认为中国目前的经济发展速度太快,于是形成目前颇占上风的所谓绿色GDP派。这种观点基本上就是或明或暗地要求降低GDP增长速度,来保护环境或者减缓对资源的开发。

笔者认为这种策略是脱离中国实际的。中国的实际就是人口问题,包括就业、高考、三农、种种问题都是和人口问题有关。中国目前就业问题(三农问题主要还是农民就业)非常严重,就业严重不足,也是消费拉动不起来的主要原因。

退一万步说,中国至少是既面临就业不足问题也面临资源短缺问题。要增加就业,就要发展生产,就要消耗资源;要节省资源,要限制发展,就要减少就业。虽然资源的利用率可以改进,但是总体来说资源的消耗,是无法避免的。

笔者认为,用降低速度的办法来解决资源问题,是不可能成功的。资源的短缺可以进口解决,也必然会从进口解决。减少就业的问题只有出口人口来解决,有那么多人口就要那么多工作。孰难孰易,不言自明。

浙江是个资源消耗大省,资源短缺非常突出,近来停电严重,但是不管你怎么呼吁,厂子是不能停的。你命令他停工,那么工人都上你家吃饭?由于电网经常停止供电,浙江企业都买柴油机发电机,在断电时作为备用电源。换句话说,用石油产品来对付电荒,说到底,就是用进口资源解决资源短缺。上面三令五申,不允许使用资源利用率低的柴油发电机,但是很难控制,地方上也不愿意控制。

笔者断言,现在一些地方搞的所谓绿色GDP执政指标,最后都是流于形式。地方上最后关注的还是经济发展,是就业,是开厂。这个就像升学率一样,鼓吹了那么多年素质教育,但是除了校长升官用的着素质教育的一套虚招,从校长到老师到家长到同学,都是在追求分数,追求升学率,追求进重点。干什么?因为中国人多,你不进重点,就可能找不到好工作。你就是把高考给废喽,那还是有变相的进重点的机制,你再一看,保证还是考试。

地方上最后还是要搞经济,搞就业,搞引资。当然,一旦形成了一定的经济规模,引资时候就会比较注意绿色。当然上报时候,一定会突出绿色的GDP。你上面喜欢什么,他下面就准备什么。但是归根结底,他还是要发展经济。

日本的资源购缺乏吧,那日本怎么活的那么好?进口呗。

家园 说得很有道理

环境破坏是一个很复杂的问题,不是单纯降低生产速度和规模就能解决的。现在最迫切的问题一个城市化的废水废气,一个生产水平技术太低。

日本以前也有同样的问题,这个主要还得靠提高技术水平和环保意识来做到。不能靠控制生产。

家园 首先要解决如何进的问题

现在资源类产品的进口几乎全部垄断,缺乏竞争。如何进是个大问题。其次,电的问题其实是个综合问题,本人就是电力出身,三分天灾,七分人祸。不出5年,保证中国电力过剩。

家园 可否请天涯兄大致讲讲电力问题的现状与未来情况?
家园 想起阁下鼓吹的"中国实物经济水平已经超过日本,达到世界第二"的论调了

耗电水平,在您那里可以衡量一个国家的经济水平嘛!

这个可是万万停顿不得的哦......

家园 有什么不对的吗? 比较一下农产品, 煤,铁,水泥,化肥等资源物品产量

有什么不对的吗? 比较一下农产品, 煤,铁,水泥,化肥等资源物品产量, 如果来一次, 世界危机或世界大战, 看看谁能抗的住.

家园 中国的实物经济规模超过了日本

这点已经是基本确定的了。这次缺电视机上更进一步说明中国的实物经济的增长超过了大多数经济学家和政府主导管理者的预期。

正是由于很多人像您这样,一味地自我否定自己的经济规模,才导致电力供应跟不上发展。

然后,现在电力供应紧张了,就鼓吹减速。那边电力生产却因为短缺而加速,3年后,电力过剩。

家园 中国实物规模超日本是很方便的

人放在那里的,10:1。就是光沿海就有4-5亿。但个人确实认为中国应该学习日本走节约能源的道路,而不是学美国。至于电力紧张,我就说一件事,当年朱老总通知浙江停建嘉兴和长兴两大电厂,嘉兴当时停了,可长兴是当时柴省长的发家地,自然去求情,朱就说一句话:三峡的电你要负责消费掉,老柴说没问题,一定,就批了。老柴回来就开始研究用电越多越便宜的方案,而且大上耗电产业。可见当年为确保三峡的成功,中央下的决心。而现在不顾一切的上电厂,而浙江经济受客观条件影响,产业已经开始更新,注定不适合发展过多高能耗产业。所以等所有的在建电厂投产就是电力剩余的时候。其他省也类似。现在的电力大部分是国有投资,其高成本和盲目性实在让人担心。

家园 大清国那阵子“实物经济规模”更大

远远超过当时的日本,粮食产量、矿藏、人口、土地,甚至包括海陆军的武器装备,军队人数,都是绝对的优势。

家园 您是不是连产业结构是啥意思都没明白阿?

人家经济结构里,60%都是不用电的,您这是给算到哪儿去了呢?呵呵

能耗是人家的五六倍乃至十倍,造出来的东西少得可怜,还好意思吹牛?

真不知道您是站在哪一头的

家园 大清的臣民的生活水准也比日本的高, 天皇的一天只吃两顿

大清的臣民的生活水准也比日本的高, 天皇的一天只吃两顿饭, 郁达夫家里不算有钱, 可是到日本除了读书, 还很郁闷的…. 日本妓女遍布南洋,服务的对象是……..

家园 我说的是实物经济

你看看世界银行用平价法计算的世界经济体排名中国是第二,就明白了。

你还以为你真是东航的?

家园 人们责怪朱槠基当政时没有大力发展电力,但是,

那时中国的国力就广泛地开发基础建设(infrastructure)并不现实。在80年代到90年代,国人总是说中国是世界第一大市场,有其国内来美国的代表团总是这个论点。其实到现在为止,美国是世界第一大市场。但是中国人说得也没有错,那就是中国是世界基础建设的第一的市场。

就这么一个基础建设的市场,中国是拿不出那么多的钱的,所以境外贷款是一个主要的基础建设资金的来源,这些贷款主要是由政府担保的。中国银行的问题已经很多了。这可能是一个主要的因素。

不能否认,对于在亚洲经济危机以后,没有人可以对中国市场的前景给与准确的预测。就是美国这些年,那么多的经济学家,诺贝尔奖金得主,总是再说中国经济要下滑,要崩溃,10年了。

一点拙见。

家园 东航是啥?

〉〉你还以为你真是东航的?

?? 这是啥?

我说的是你看问题的角度有问题。

比较名目GDP,固然与汇率等因素相关,但也没有你这么比的

看一个国家是否发达,首先要看其产业结构是否合理

像中国现在这样,就无法称作发达国家,为什么?因为第三产业所占比例还是太小太小,只有40%;而发达国家的特征,就是第三产业都在60%以上。这才是国家发展水平的衡量方式。

靠脑子靠服务创造价值的,是不用电消耗量/石油消耗量衡量的。知识产权带来的收益,又岂比盲目生产出来的彩电DVD所带来的少呢?

一天这个指标上不去,就一天不能说中国已经跻身世界前列云云。你老拿这个不切实际的指标来糊弄国人,我不赞同。如此而已。

中国的石油消费和电力消费都达到了世界第二的水平,这点上谁也没跟你争辩。但这背后的意义解读,问题就大了去了。

单位能耗中国相当于日本的四五倍,有些地方要高达十倍以上,这些问题你考虑过了么?光看耗电量,是不行的。

家园 人家要求降低GDP增长率好象是认为经济过热的原因吧

你说的一些自由主义经济学者认为目前经济发展速度太快,主要是指投资过热吧。

我觉得你分析问题,总是把问题简单化了点。

目前,很多资源短缺,可能是因为投资过热造成的。大家看到钢材涨了,于是就投资产钢的就多了,于是电不够了,矿石不够了。可能这种短缺是虚的。

你说“资源的短缺可以进口解决,也必然会从进口解决。减少就业的问题只有出口人口来解决,有那么多人口就要那么多工作。孰难孰易,不言自明。 ”

显得天真了点。不仅没有经济学理论的基础,也没有实际的经验。

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