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主题:让人看不懂的一些数据 -- 雪琴

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家园 还有一个情况

合作化初期,上中农甚至一部分中农、富农抵触情绪非常之高,五九、六O时闹单干闹得很厉害,很多村发生过聚众暴力围攻村乡干部,要求分开单干。

家园 一点常识没有

进口粮食就是没有外债问题?

自然灾害还分个大小呢。

TG又不是神仙。

“只要先按以前的量征收公粮就基本可以解决的问题”

人才,这么大问题一句话给解决了。

家园 我是调查过的

一、有外债虽与粮食的进出口有关联,与粮食紧张没有关联;粮食的进出口与粮食紧张有关联;当时虽有外债,但是苏联还是向我们输出谷物的。

二、长期以来,包括抗战最艰难的日子,公粮征收就有一定陈规,也没有出现这种局面,这个征收标准是经过长期检验的,并能基本满足农村外人口的生活;新的标准修订需要时间,经过反复调查后方能做出正确判断。

家园 既然这么煞有介事,那就把你的调查结果拿出来给大家看看

既然这么煞有介事,那就把你的调查结果拿出来给大家看看,

别光给结论啊。

同志们准备板凳围观。

家园 你大概是想说问题在农民身上。

或者说原因是管理农民的制度。

当时已经一大二公了。农民在走进集体的同时,过上了类似朝九晚五的工人生活。干多了也是给集体干的,何苦去锄禾日当午呢?

我中学的语文老师讲,我们那里1957,1958年都是大丰收年,但是很多粮食都糟蹋在了地里,因为集体组织下的农民没有干活的积极性,没有及时去收;都在家等着土豆炖牛肉,楼上楼下,电灯电话的共产主义到来呢。于是等到了三年的自然灾害,想收也没得收了。

但是怎么改呢,废除集体制,退回到社会主义改造之前吗?那显然是不可接受的。这或许是调整进行的很慢的一个原因。

家园 是政策制定和实施问题

政策指导思想太过理想化,具体办法更脱离现实,也就是政策制定者被人(先行试验者)哄骗了.因为如同机器的工作原理是虚假的,制造出的机器出现了故障就不知系统什么位置出了问题,才有至少二年以后找到病因.现象上就有了三年的故事.

家园 你那是北方的,南方的情况完全不同

我老家是湖南的,毛泽东时期修了水库和较大的水渠,可以覆盖一两个县。几十年来水库在每年夏天都要放水浇灌整个覆盖地区(每个村都要派人看护)。村里的小水渠以前是土质的,流水浪费较大,在2000年前后,集中重新修理了小水渠,全部使用石头和水泥,流水浪费就少多了。

农村里很多青壮年都外出打工,但是农田也仍然都种水稻,很少看到荒废的。

家园 del
家园 感动,送花!

“本人不才,捐了其中两所的钱。”

感动,送花!

家园 我家乡三年困难时期的情况

我们村在山东东部沿海,丘陵向山区过渡地区。因为修水库,我们村是附近人均耕地最少,耕地质量最差的村了,人均只有附近村子三分之一的土地吧。那三年肯定是缺粮了,一直阴天下雨,不是暴雨,连村里都长满了人高的草,更不用说地里了。问起来有没有饿死人,长辈们都会互相求证一下,然后说有啊,那谁谁他爹就是那时侯死的,没听说有青壮年和小孩饿死的。估计是老年人体质弱,村里人说老年人普遍出现浮肿病。我们村肯定是附近情况最严重的。我姥姥家就是条件很好,地多。1958年正好我母亲出生,而且是双胞胎,那时前面已经有一个男孩和三个女孩了,三姨也才三岁左右。应该是挺困难的了。但幸好没有人饿死。

不过我姥姥家日子一直不好,因为后面又接二连三的生小孩,居然有九女一男!我母亲说她小时侯每年总有段时间姐妹们都要分头出去要饭。

现在村里有个很恐怖的现象,中年死亡的人突增。去年每次回家总会听说谁死了,而且都在四五十岁,过年闲聊,算了一下一年居然死了20多个人,大出意外。作为2000多人的村子,这个死亡率是不是很高了?

家园 别是附近有污染源吧?
家园 应该不会

要说环境,我们那是绝对好的,山清水秀称的上

说起环境来九十年代前后是最差的,树伐光了,化肥农药用的最厉害,那时候的农药全是剧毒的,什么1605 203 ,现在几乎不用了。而且,印象特别深,马俊仁鼓吹中华鳖精后,河里没人吃的王八被抓绝了。鱼也因为电捕鱼电光了。电鱼实在是太狠了。这些年似乎又好了,上次回家居然看到野鸭了。

家园 很多地方中年人去世的都很多。

有个小原因,是因为他们这个年龄段的人生活方式上的变化太大。好多小时候过得都是苦日子,人到中年,日子一变得稍微好些,比如能经常喝酒吃肉了,胃肠其实都承受不起的,进而会得上各种胃癌、食道癌之类的重症,还有喝酒喝死的。

家园 我是河南信阳的。

年纪小,不了解真实情况。但据我爸爸讲,我本来有三个叔叔,两个都是饿死在这个时候。

家园 哈,我觉得你说的原因说不定就是主因

农民同志们太缺乏健康的饮食指导了。现在大家干活不见得比以前在生产队轻松,而且更没规律了,确实很容易出现各种肠胃心血管疾病

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