主题：让人看不懂的一些数据 -- 雪琴

有关1959年到1961年时期的事情，已经有许多文章。但是，我实在看不懂，文化水平低，小时候算术没有学好。

如下面这篇文章，我就实在看不懂，请各位网友指教：

http://bbs.voc.com.cn/topic-1783472-1-1.html

一、第一个看不懂

文中的统计数据：

1、一九五九年粮食的实际产量为五千一百三十亿斤；

2、一九六O年粮食实际产量为二千七百三十亿斤；

3、一九六一年粮食实际产量为三千三百亿斤。

我知道，那个时代中国号称六万万五千万人民，估计是包括了港澳台人口。咱们就按大陆人口6.5亿计算（计算时，不分男女老幼、城乡、工种、农牧林渔等差别）：

1、一九五九年人均粮食789斤；

2、一九六O年人均粮食420斤；

3、一九六一年人均粮食507斤。

我在农村、城市都生活过，我知道，在中国，如果人民有这些粮食，无论城乡，不会出现以下情况的：

1、一九五九年全国十七个省级地区，有五百二十二万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有九十五万八千多人。

2、一九六O年，全国二十八个省级地区，有一千一百五十五万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百七十二万多人。

3、一九六一年，全国各地区有一千三百二十七万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百十一万七千多人。

4、一九六二，全国各地区有七百五十一万八千多人因饥饿及非正常死亡，其中城市有一百零七万八千多人。

与之相对照，2007年中国粮食产量5.015亿吨，即10030亿斤，人口则为13.2129亿，人均粮食产量（不含进口、出口）759斤。

当然，可以认为1959－1961年的粮食产量指的是“原粮”，但是饥荒年代，中国人是连糠、麸子都吃的。现在也吃，号称全粮、全麦。

二、第二个看不懂

还是上面那篇文章：“全国十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上”。

须知，即使在今天，在中国人口最稠密的河南、山东、四川、安徽、江苏、湖南、湖北、河北等省份，人口超过100万的县，都号称是人口大县。如果一个县死掉100万，那可是真的死绝了。更何况全国居然有12个县之多。

陈述两个事实：

1、我只能说，我的家族、我母亲的家族、以及我所有姻亲的家族（加起来恐怕上千），没有听说饿死过人，所有的村子里，也没有听说饿死过人。

2、最早我听说“饿死三千万人”，是1973年，偷听敌台（台湾），一个男播音员以充满感情的语调说：“三年困难时期，饿死了三千万人”。

沙发是沉宝兄的。

你等着挨砖。

把我在另一个帖子里的回复转过来，准备陪着你挨砖。

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可以在这里做一个统计

下岗三千万,大约占人口2.5%,大家说说,自己直接认识的亲戚朋友里,有没有下岗的,有多少.

饿死三千万,大约占当年人口5%,大家说说,自己或者父母直接认识的亲戚朋友里,有没有饿死的,有多少.

5.12大地震,死亡人数少于十万.无论中外,往往大灾之后有大疫, 为了避免疫病流行,全国的防疫力量都扑了过去.

俺孤陋寡闻,至今没有听说饿死三千万的年代里疫病大流行的例子.莫非中国那个时候的防疫水平不但空前,而且绝后? 这个值得流行病专家们好好研究,出它百八十个博士都没有问题,甚至出几个医学诺贝尔奖也未可知.

声明: 我没有否定当年饿死人.我有朋友专门去过信阳调查,一个村一个村查村志,和老人访谈,统计当年饿死的人数,探索灾难的原因. 他当年做这个研究就被层层阻挠,结果至今不能正式发表. 为什么? 因为他的发现和"饿死三千万"的大忽悠有太多不符. 就说其中一点,一面控诉饿死三千万多么黑暗,一面把应该为信阳大面积饿死人负责的干部们全部平反. 这样的"细节",让饿死三千万的鼓吹者们有一点难堪.

为了避免灾难的再次发生,我们需要的是象他这样寻根问底, 而不是人云亦云的重复一些为了政治目的制造出来的说法.

我的太爷爷和太奶奶就是在三年自然灾害期间饿死的。

1，请看一九五九年的粮食实际产量和一九六零年产量的巨大差别。-----而一九五九年的时候，至少，湖北，广东，甘肃就出现粮荒了。----5130亿斤的产量还有粮荒（而且是程度很深的粮荒。），那么，2730亿斤的时候呢？

2，姚依林1962年去浙江调查研究，一个老农民告诉他，对于一户农民家庭来说，一年一人的口粮至少要700斤谷子（合600斤粮食）。因为粮食不仅要给人吃，还要给牛等牲口吃。----请注意一点，这是口粮，不包括上交国家的公粮。-----当然，这个数字仅仅是一个正常时期的数字。-----但仅仅从这个数字，去比对我们做完简单除法之后的1960年的口粮数字，已经足够触目惊心了。

3，国家的粮食分配并非简单地把全国的粮食收集起来，挨家挨户地分，而且国家粮食的走向也有不同。---讨论这个粮食问题，如果是用把总产量除以总人口的做法，似乎还需要进一步的思考？

死人多少要看你在哪个省,饿死人的事件集中发生在某几个省.

这个是公安部的统计数据,也就是下面报上来什么数字,加总一下就是公安部的数字.这里的误差很多,因为不是人口普查,把关没这么细.有一种是把逃荒的人口计作死亡,事实上有少部分人后来回流或在异地定居,并未在逃荒中死亡.

链接出处

60年的城里人，有几个没有农村的亲戚朋友？

是的，老农民不上网，所以才动不动就被精英们代表。我本人开始怀疑精英们的叙述，开始于大约十年前开始为农村助学做义工。 我参与的一个组织，从90年代开始在中国贫困山区翻修了500多所小学（老校舍已经成为危房，如果不翻修学校就要关门）－－本人不才，捐了其中两所的钱。这500多所小学，90％以上都是六七十年代建校。所以我疑惑了：不是说那是个国民经济快崩溃的年代嘛，怎么那个时候建得起那么多小学；现在每年9％的GDP增长，反而要乞求美国基金会的钱才能够维持？

俺现在每年跑农村调研。“同吃同住同劳动”做不到，“同吃同住同聊天”还是能做到的。汉族地区不必说了，蒙古族，藏族，苗族老乡的家里，我都住过。我跑了那么多地方，看到农民家里如果还挂有国家领导人的像，那一定不是别人，而是毛主席像。

被洗脑的，是这些老农民，还是现在轻信精英们忽悠的年轻人？

链接出处

“60年的城里人，有几个没有农村的亲戚朋友？”， 所以你提出的城市农村的分别是假问题。

另外，你不是说老农民不上网吗？ 我就是告诉你我认识的老农民恐怕比你多得多，也比不少装着为农民代言的精英们多得多。

里面的内容就是反共为主，我觉得和轮子差不多

下岗主要发生在城市里。

饿死主要发生在农村中。

你的采样对象是：上网的人。

很明显，上网者中城市、年轻群体比例较高。

所以，你的统计结果是Biased！

扯什么精英、代表，胡闹！

我问的是“自己或者父母直接认识的亲戚朋友里”。就算你说的"饿死主要发生在农村中",城里人会不知道?

也许你老人家是八辈子的贵族，自己或者父母都不认识农村的亲戚朋友，想当然以为别人也是如此。不过，我相信这样的贵族在西西河很少很少，不影响采样。

1.轮子也是有一定促进作用的,就象鸦片战争一样.

2.认为这本杂志是反共的,所以它所说的就多半是假的.这种态度不可取.

3.TG本来的信用就不够好.如果不公开,反而难以杜绝别人造谣.