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主题:【原创】那年庐山 (三十九) 江上数峰青 -- 史文恭

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家园 这个奇怪,有谁否认信阳不是胡搞了么?
家园 承认还是有程度区别

说大跃进期间粮食烂在地里没有收,如果有,也应该不是普遍现象。只要59年播种面积的数字是可靠的,那么因此而减产的数据就差不多覆盖了当年的实际减产数,其它任何因素都是非常次要的了。事实上,59年的亩产量比57年还高0.2斤也说明59年在生产和收获上没出什么大问题。这个我在下一节还会分析。

这是一部分人的观点。

是普遍性的政策失误加上一般规模的自然灾害,造成普遍性的歉收和饥饿

这是我的观点

家园 1700万信不? 搜

"蒋正华" "中国人口动态估计的方法和结果"

人大副委员长的研究成果可信度高点吧?

过去某段历史不好更说明现在不折腾的正确.

家园 信阳的问题在于浮夸风导致虚报产量,相应的征购量高,

似乎和生产,收获的关系不大。而且信阳59年还真是百年不遇的大旱。

再说,我以信阳举例,是针对你那个“三年自然灾害没见到政府发救济粮”的说法来的,怎么变成讨论“是不是胡搞”了。

家园 我想说的一直集中在“胡搞”上面

我的意思是,当时的中国,小规模的救济有,大规模的救济还是力有未逮的。这并不是对政府的批评,而是描绘两种图景。一种图景是政策没有大偏差,因为特大规模的灾害,造成减产和饥饿,我认为这种情况下,必然是全国各地产量极不均匀,政府需要强力从丰产的地方征购粮食对歉收的地方赈济,才会出现各地饥饿程度相差不是很大,都挨饿的情况。这么大规模的协调我认为当时是做不到的,而且从网上的资料来看,赈济的规模不太大。第二种则是主要是政策失误,造成处处歉收,有些地方再遇上灾害就更加困难一点。我个人觉得第二种更合理。

家园 这话就没道理了

你说找不到救灾的资料,我告诉你了怎么找,你就算不愿意去找,至少也应该让我提供个把链接,而不是“推论”,对不对?

我从来没说过没有政策失误,也没说过政策失误和灾害之间的比例关系,哪来的翻案之说呀?总不能人家说那几年发生了严重的自然灾害,就是为政策失误打掩护吧。

家园 300万?

一个省都比这个多!皖冀鲁豫都比这个数字多

家园 你不知道这个谎言2006年就发出来了吗?
家园 那计划生育是不是也杀了几亿人?
家园 【有人说06年的消息】但没人说出来为何是“谎言”
家园 三人成虎

至于真假并不重要,只要目的达到就行了。

家园 我看过,你在里面是牛人。
家园 有其他数字

我曾看到中国社科院一个估计是1000万,但是这个数字的统计口径不是整个三年的非正常死亡数据,还有林毅夫提出的数字,还有很多学者都提出有。我当初都读过,但现在记不清了,总体来说,都没低于1000万量级的。

家园 对,我就是这样询问家中长辈的

经常要刨根问底,别简单地听他们的忽悠——不仅外面的研究者喜欢忽悠,就是这些长辈也喜欢忽悠——好为惊人之语。可是,问多了的话,他们又烦。

家园 请读我的文章

我的家史

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