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主题:【原创】找到一组北洋新军的照片 -- 蓝蚊子

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家园 【原创】找到一组北洋新军的照片

西西河的图床一直没修好,只好把链接发到这里了,是从一本叫做《新军旧照》的画册翻拍下来的,拍摄地点就是在天津小站,时间似乎在1906年以前

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观看操演的军官,画面右侧的木杆上似乎钉有刻度,不知道是什么技术器材,有大牛给解释一下吗?

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军乐队,洋鼓洋号

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体能训练

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野战演习中

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炮兵的训练,图片说明文字说是“过山炮”

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拼刺训练,看来这护具100多年基本没什么变化啊

关键词(Tags): #小站练兵#袁世凯#北洋新军
家园 有意思,不是说一组呢?

其余的呢?

家园 【原创】找到一组北洋新军的照片2

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队列练习的士兵,能比较清楚的看出新军士兵和军士的制服和个人装备,还是和国际接轨的,据说在清末,为了训练和作战方便,已经在军队中允许剪掉辫子了,看照片里的士兵似乎不像有辫子的样子

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个人装备,步枪型号不明(观望者认为是三零式金钩,但我根据外观的特征还是认为是毛瑟的某个型号)

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医院,墙上的小木牌写的是“请勿吐痰于地上”

关键词(Tags): #小站练兵#北洋新军#袁世凯
家园 图上的不是毛瑟步枪,

清北洋新军装备过几种步枪,夏立曼八毫米或者是江南的产品(新快利枪!),老套筒和日本的金钩枪(三零式六点五毫米步枪),就是没有装备过毛瑟枪!

汉式,也就是汉洋造!它是德国1888式委员会步枪的中国版本.也就是老套筒,正宗的汉洋造是民国后去掉套筒后的叫法.

图上的枪是日本的三零式金钩步枪!

家园 【讨论】北洋新军装备毛瑟是早有记录的

但同时也装备有马枪则为日产三零式马枪,至于汉阳造,是南方新军的主要装备,北方新军使用的不多

不过根据你的提醒我搜了一下,护木上的那道凹槽似乎是日本步枪的特征,看来是三零式金钩,谢谢

家园 满清的时候枪的叫法不一样的,

比较老的枪象雷明顿.55和马悌呢和云士得.75这些枪叫云台枪,直动枪机的枪满清都叫毛瑟枪,不管是夏利曼还是李恩菲思特还是金钩.满清的奏折上都写是查法兰西产之曼利夏八密特里五箭连珠毛瑟快枪造价几何,今江南制造仿之较原厂为佳,名为新快利连珠毛瑟枪.故奏请拨银几何已加大生产并停之前之各式云台枪云云.

满清的时候把这些直动枪机的枪都叫毛瑟枪,原因是马尾之战后从德国进口了毛瑟枪(M1871式单发步枪),所以清从这开始就把所以的这类枪都这样叫.

上火器堂看看,那里有很多资料!

家园 这里有个链接,你可以参考一下

外链出处

“1895年12月,袁世凯主持小站练兵时,在原有枪械的基础上,又经德国退伍军人汉纳根之手,新购进曼利夏步枪5,400枝,曼利夏马枪700枝,六响手枪1,000枝,五十七厘米格鲁森快炮40尊,步官挂刀各500柄, 用于充实其军队装备。

1905年,小站新军扩展为北洋六镇,基本上使用洋械,只有少数镇(如第五镇)夹杂使用一些汉阳厂产品。当时输入的产品,主要有奥地利造的曼利夏步马枪,德国造毛瑟枪,俄国造来福枪,炮则主要是德国克虏伯厂和格鲁森厂出品的山炮和陆炮,以及法国克鲁苏厂的产品”

文字中将毛瑟与其他直动枪机步枪是分开来讲的。这篇文字数据丰富,写的比较翔实靠谱,我认为可信

家园 小站练兵前只有川军用毛瑟枪,

到1906年后中国才开始生成毛瑟M1904式6.8毫米步枪.到民国才开始大量使用毛瑟系列的枪.

到1899年前只有四川和陕西进口过11毫米毛瑟步枪.小站新军属于那一镇不知道,第五镇是武汉新军用的多为汉阳造,淮军用的是江南产品,东三省一般用的是水连珠(莫辛1891)

到底北洋军装备了那种毛瑟枪可要找资料了,不过小站的兵用的步枪是日本进口的,弹药是大沽船厂的产品.

家园 经对比,大概是金钩.

小站练兵开始时,毛瑟只有M1871单发和九连珠两重毛瑟枪进入中国.毛瑟九八还没生产.

西西河图片上传有问题.你到这里来看看吧!~外链出处http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c71r&url=http://static14.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg61ac3382741d

家园 郁闷

郁闷,原来一直对清军和八国联军的差距,没有个直观认识,总觉得的是大刀和火器的对抗。现在看了,真是伤心,这比咱八路的装备都强了,打的还这么差!还是老毛厉害,土共厉害。

家园 果然是金钩,确认了

天津话 抬杠涨学问

郁闷
家园 你的认识有个错误

小站练兵是八国联军以后的事情了,等到新军训练成军的时候,清朝已经不用和外国人打了,它自己从内部就垮了,用阿Q的话说,革命了

家园 哈哈,原来那是你的博客啊
家园 嘿嘿,你的认识是误区吧。请参阅下面

小站练兵

  小站在天津咸水沽南约10公里。甲午战争之后,袁世凯奉旨在此督练"新建陆军"。清光绪二十一年(1895),袁世凯接替胡燏棻,在小站督练新建陆军。他在原10营近5000人的"定武军"基础上,又增募新兵2000多人,聘请了更多的德国教官,采取近代德国陆军制度,组建步、马、炮、工、辎等兵种,全部采用外国新式武器装备,并制定新的营规营制、饷章、操典。袁世凯在小站设立了"新建陆军督练处",除了起用当年随李鸿章来北方驻防的淮军旧将外,又派天津武备学堂毕业的冯国璋、段祺瑞、王士珍等分任各处总办或统带;派曹锟、卢永祥、王占元、段芝贵、李纯等分任各营哨官;并委派旧友徐世昌、任秀深、唐绍仪办理文案。为了提高兵士的素质,同时控制军事教育权,袁世凯还建立了步队、马队和炮队等随营学堂和德文学堂,统称“行营武备学堂”。光绪二十四年(1898),袁世凯出卖了光绪皇帝和维新派,博取了慈禧和直隶总督荣禄的信任,他的新建陆军也从此出了名,与董福祥的"甘军"、聂士成的"武毅军"并称为"北洋三军",这便是袁世凯军阀集团冠以"北洋"二字之始。在军事装备训练方面,袁世凯极力采用资本主义的先进技术,然而,在选拔将领方面,仍因袭湘淮军阀的旧习,“兵为将有”,专门培植依属于自己的势力,奠定了袁世凯一生事业的基础,最后形成军阀集团。北洋军阀集团是清末民初由天津产生和发展起来的一个武装集团,这个集团曾经影响中国政局10多年,对近代中国历史的发展影响巨大。

  小站练兵,揭开了清军编练近代化的序幕,在中国近代军制史上是一个重大的转折。

八国联军是指1900年(庚子年)以军事行动侵入中国的英国、法国、德国、俄国、美国、日本、意大利、奥匈帝国的八国联合军队。前期由英国海军将领西摩尔率领,开始时总人数约3万人,后来有所增加。此事件最后以中国战败,联军占领首都北京、清廷政府逃往陕西西安,谈和后中国付出白银4.5亿为终

董福祥的"甘军"、聂士成的"武毅军"在八国联军侵华时损失殆尽,袁世凯率他的武卫右军躲在山东,从此坐大

家园 连连犯错,不好意思
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