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主题:【原创】简评郎咸平《2009宏观经济形势的分析与预测》 -- 明日天涯

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家园 怎么不说你对“群体”这两个字已经走火入魔了?

为了凸显“群体”这两个字的至高无上,你已经不惜用“悲哀”来形容出现过无数你定义“群体意识”事情的中国。

同样的,更过分的情况发生在其他国家,你魔怔一样筐一个“他们都是在群体里”,淡而化之

而激烈的悲壮的例子发生在中国,你眼里就只有“控制力、集体主义残余”,凡此种种,就为了证明中国人没有“群体意识”

你自己批评中国人没有群体意识,然后刘姥姥一样的理解与赞叹我已经反复给你解说过的,他国的“群体、群体意识”。

这么明显的选择性眼光,你居然会觉得别人的异议是件难以理解的事

如果不是成心,前面别人给你老兄发的且去读书卡,麻烦你先认真的看一遍再来论坛发文,不要再出这种基本常识的错误好不好

家园 华盛顿时候的美国总统,不等于现在的美国总统,很多人不清楚

或者说有意模糊了这一点。那时候的美国更像一个邦联,那个美国总统也就比联合国秘书长和英联邦元首强一些。

家园 您动辄儒生士大夫如何如何,请问您认识哪个儒生士大夫了?
家园 真是笑话了,原来早在两千年前就被中国淘汰了的封建领主制

居然还能超越之后中国的社会体制?

要膜拜领主制也是去膜拜西周啊……哦,您对中国历史根本不了解?

家园 埋葬的不是公有制,埋葬的是共产主义的理想。

中国的公有制还是很有力!

当初推翻的是向共产主义努力的实践还有共产主义理想。

如果公有制推翻了,今天中国还不如印度。

家园 暴寒……感情您的中国历史还停留在郭沫若的中学大纲阶段

先去搞清楚啥“宗法奴隶主贵族”吧。

至少现在的史学界,更多的倾向于中国并无古典奴隶制阶段,再则西周基本肯定属于封建领主制,战国时期各诸侯国的改革就是封建领主制变革为郡县制中央集权国家。

说封建领主制比郡县制中央集权国家更有群体意识,无疑是个笑话。

家园 我最近想

公有制和共产主义,在中国,它们都没有被埋葬。这些年以来,中国在寻找一种更有效更公平的公有制,这个目标还没有达到。共产主义,用郎咸平的话说,“目的就是追求公平”,从这个角度讲,中国正在切实地追求共产主义。

家园 【文摘】郎咸平再次建言政府如何处理仰融案

郎咸平:我虽然仍然希望这个案件能够私了,但目前双方态度坚决,似乎只有靠着美国司法审判来做定夺了,而这个司法审判将带走了国家的颜面和东北百姓的福祉。

【渔人评论】 水平不太高嘛。

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郎咸平再次建言政府如何处理仰融案

http://www.clbiz.com 2003-12-13 6:29:36 网易商业报道

美国大使馆已正式照会我国外交部通知辽宁省必须在60天内应诉(也就是明年1月下旬),而且该照会附上了美国法院传票,诉讼状和诉讼通知。美国政府在照会中清楚地指出,美国国务院没有立场对仰融案进行评论,而且按照美国法律规定,我国有关单位曾经提出过有关管辖权包括主权豁免的主张必需得透过审理此案的法院提交。美国国务院已正式断绝一切外交斡旋和主权豁免的可能。而且美国国务院建议中国政府咨询“美国律师”。

我在国内和香港媒体曾经清楚地指出我国政府所寄希望的外交斡旋和主权豁免是不会被美国法院所接受的。而且美国是三权分立国家,和国内不同,行政不能干预司法。美国国务院这次所传递的外交照会完全证实了我的观点。我认为国内国际法学专家的意见基本上误导了我国中央政府和辽宁省政府而使我国陷入一场即将受到国际媒体羞辱的进退两难局面。但我必须再次重申我的立场,我今天的发言不代表仰融和任何一方,我希望以一个独立学者的身份向政府建言应该如何应付这个局势。

我认为以下几点是我国中央政府和地方政府必须立刻正视的问题。

第一,美国前参议院多数党领袖,前共和党总统候选人多尔(Bob Dole)已经正式受聘于仰融为其“专职顾问”。我想我不需要提醒我国政府这个人在美国政界的分量。而且根据我的了解,多尔准备在美国主流媒体写几篇有关他对仰融案件的看法。我建议中央政府透过外交管道密切留意这些文章的观点,因为这代表了美国主流政客的想法。多尔本人对中央政府是相当友善的,因此我希望他的批评只是针对辽宁省政府而不是中国政府。为了防止类似事件对中央政府的冲击,我建议中央政府退出此案,而将此案定位为辽宁省地方政府案件。

第二,在此已无可挽回的时刻,中央以及地方政府应该理解外国政府在美国被控告的现象不止存在于中国,例如欧洲政府就经常赴美法院应诉,因此不必大惊小怪。但是在我国政府不愿意透过独立第三方谈判的前提下(这也是我为何前一阵子宣布退出独立第三方的主要原因),我认为我国政府应该有着与国际接轨的心态。虽然这次是中国政府历史上第一次被告上国外法庭,但我认为不要把赴美应诉与国家尊严画上等号,而应该坦然面对。但我必须提醒政府,由于意识形态的差别,欧洲政府和中国政府赴美应诉的结果是不同的。中国政府必须做好被国际媒体羞辱的准备,中国政府在此时刻不能有侥幸的心态。我建议中国政府立刻聘雇华府美国律师团和华府美国公关公司做好与国际媒体记者打交道的准备。中国政府绝对不能聘用中国籍的顾问,律师和公关公司以避免再次犯下因不理解美国法制而造成的错误。

第三,辽宁省政府必须立刻按照美国国务院的建议咨询美国律师以应诉,我也建议辽宁省裁撤所有国内国际法权威的顾问职务以免继续被误导。

第四,我国有关单位退回美国法院起诉书一事和辽宁省其后大张旗鼓的在网站上所作的有关申明造成太大的负面影响。我国有关单位的做法是不符合国际惯例的,而且我国政府也不理解这个藐视美国法院传票的做法在美国法院看来是极其严重的。现在美国媒体关注的并不是6.9亿美元的赔款,美国媒体认为这是必须还给仰融的。关键是法院会如何判决惩罚性赔偿,一旦取了上限,就意味着辽宁省将面临高达27.6亿美元的巨额赔偿。我国有关单位退回美国法院传票的做法,很有可能成为促使美国法院判辽宁省27.6亿美元赔款上限的重要导火线。这也就是说辽宁省每一个老百姓要平均分摊520元人民币,辽宁省政府必须对此有所准备。

第五,我建议辽宁省不要再用仰融是否是民营企业家的说法来规避问题。中国各级政府所出具的红头文件都不能作为有效的承堂证物,因为美国法院判案的精神十分清楚,从美国"实体法"角度看就更简单,谁投资,谁就受益。谁能拿出华晨最初的投资证明,公司产权就属于谁。除非辽宁省能拿出投资证明,否则没有胜诉的可能。我认为中央政府在此问题上不能和辽宁省一样的纠缠于仰融是否是民营企业家而坐失战机。如果辽宁省拿不出投资证明,中央政府既不能再有幻想,官司必败。而且美国是一个判例法的国家,如果联邦法院一旦判决就变成了法律,今后凡是类似的投资纠纷、产权纠纷案件都可以沿用判决的结果。该案件产生的骨牌效应是难以估计的,对中国未来的影响也将是长期的。如果辽宁省拿不出投资证明,我建议中央政府即应该责成辽宁省和仰融进行私了,否则后果不堪设想。

第六,我国各级政府不能简单的认为美国法院的判决不能执行。一旦此案判决,在与美国有司法协议的100多个国家中,美国法院均可凭一纸判决书冻结、扣押然后拍卖辽宁省在当地的资产。如果这些资产还不够的话,辽宁省在对外贸易中的所有美元结算也可能遭到扣押,直到案件赔偿完成为止。因此辽宁省今后极有可能会失去所有的国际贸易,这对辽宁省开发老东北工业区的打击是不可想象的严重。

美国贸易谈判代表曾经在月前和辽宁省省长薄熙来进行过谈话,美国贸易代表的观点很清楚,针对仰融案件辽宁省只有三条路可以走,第一是应诉,第二是缺席审判,而第三就是私了。而这三条路也是我曾经数度著文所发表的观点,很可惜我国政府依然纠缠于外交斡旋和主权豁免的问题上而贻误战机。事实上辽宁省应该细心理解美国贸易谈判代表的观点,因为美国国务院和美国贸易谈判代表的意见是不可能不同的。

如果辽宁省能够针对这个案件对我国和辽宁省的冲击进行深入研究,事情不至于一发不可收拾。而且目前辽宁省的态度很清楚,他们对仰融的态度就是不谈判,不接触和不妥协。这个态度把仰融逼的加上了第四项原则——不撤诉。如此一来双方谈判再无交集了,只有对簿公堂。我虽然仍然希望这个案件能够私了,但目前双方态度坚决,似乎只有靠着美国司法审判来做定夺了,而这个司法审判将带走了国家的颜面和东北百姓的福祉。(郎咸平)

家园 什么是常识性错误?

在等级社会当然是统治阶级控制被统治阶级,领主制下统治力强,所以能形成群体,中国统治结构不好,所以群体归属感也就差,这虽然不是全部原因,但是也是原因的一部分,请问谁缺常识?

家园 在历史书和文章上认识也就行了
家园 不是崇拜,而是说历史沿革的不同对现代的影响

西周的领主制度,和西方日本不同,是以一家制天下,而非和其他宗族的合作,中国的家天下是有传统的。

家园 我国的历史情况,以西方历史做标准的理论怎么能解释?

西周奴隶制、领主制、宗法制并存,就与西方不同。

我所说的群体归属的优劣,是指春秋战国历史变革发生变异后的中国,与欧洲和日本的对比,这是历史结果的对比

家园 请教,按照国际惯例该怎么办。我不想只听郎的解说。
家园 啥时候郎也这么糊涂了

所谓国际惯例,都是保护欧美权利的,难道我们主动把自己的活动余地让出去不成?

事情不用怕闹大了,搞成外交纠纷也没几个国家敢动手的。

家园 大胆假设之后,需要的是小心求证

“公民普遍群体责任就是一般公民也能意识到自身对于群体的利益和义务,从而能在社会进步和健康的过程中支持,也就能更容易取得实效。”

再到

“在等级社会当然是统治阶级控制被统治阶级,领主制下统治力强,所以能形成群体”

话赶话赶不出来,终于甩开温情的“群体意识”面纱了,开始从领主控制力强上扯了

那么请教了,伍什里邻保甲成型的时候,地头百姓在哪里?

连年贡都不直接交给官吏的古日本庶民,是如何产生县城里县太爷一样的直观感受

统治结构这话会说,除了封建领主制这个词,你真了解日本的“基本常识”?

连这些都不知道,统治结构好与不好的结论,你老兄都敢直接就下了,好大的学术气魄

中国的历史里,被统治阶级自发维护统治阶级的事情,我前面说过,史不绝书。你老兄不要空对空,找件日本历史上的出来看看好不好

这个就叫做“群体归属感差”

借你一句话使使,“请问谁缺常识?”

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