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主题:【原创】以色列内部对在加沙下一步怎么办争执不休 -- 晨枫

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家园 巴勒斯坦人什么时候用人海战术了?

反当年国民党对TG的污蔑又给扣到别人身上。

家园 没有了石油,谁会关心以色列呢?

大家都没有外部势力关心对阿拉伯有利的多。

家园 以色列在中东长期立国是可能的

但是前提是给巴勒斯坦人以公正的和平,而公正的和平离不开土地和尊严。就以色列目前所愿意作出的妥协来说,巴勒斯坦人既得不到土地(支离破碎的小块土地根本不可能成立一个正常的国家),也得不到尊严(进出“保留地”和在“保留地”之间通行都要通过以色列的检查哨,所有贸易和通信、交通都要通过以色列)。

犹太人回归以色列有其历史的必然,但犹太人在回归的过程中把注意力全集中在大国政治上,忽略了巴勒斯坦人的利益。这是欧洲殖民者对待土著的态度,在19世纪或许行得通,在现在就行不通了。以色列不是认识不到这一点,而是舍不得既得利益。

家园 看来你不知道吴庭艳

虽然不认为拉宾的死和美国有关,不过,嘿嘿,美国的手从来只比苏联白一点点儿

家园 支持,以色列是以纳粹受害者的身份行纳粹的一套

一旦美国的衰落,以色列的日子只会越来越难过。

另外,以色列这个国家的生存基础是奇异的,他的只有资源不足以支持他与众多的阿拉伯国家对抗。

一旦没有了大量的美元和美国的军力支持,难以想象以色列有足够的经济资源,支持足够的军事实力与阿拉伯世界对抗。

就以色列那一点高耗能农业、几乎没有矿业、以及少的可怜和毫无竞争力的工业,那什么对抗。

以色列现在是靠一点高科技支撑,但是那东西,没有基础工业就是无本之木

家园 以色列在中东长期立国,必须要强权的支持,否则是不可能的

就以色列自身的实力来说,不可能支持其在中东长期立国。

从农业来说,以色列是靠这武力霸占最好的水资源和高耗能做到的。

从基础工业来说,以色列几乎没有,少量的军事工业也是严重依赖外国资源的。

以色列比较有优势的就是高科技,但是这没有基础工业也就是无本之木。

如果没有外部强权的大力支持,以色列无法与阿拉伯世界对抗。

不过军事上,以色列有核弹,也许可以维持一个恐怖均衡。

但是这个均衡的前提是阿拉伯世界的理智。因为一旦双方使用核武器,以色列肯定是彻底完蛋,阿拉伯世界最多是各大城市完蛋,还有大把的农村地区可以恢复。在极端条件下这不一定是一个不可接受的结果。

家园 从围棋的角度看

以色列是打入对方厚势的一块孤棋,左冲右撞的,其实都是撞气尔,实在空间太狭小了。

而这种挟大杀器,从天而降,就地斩草除根清除当地文化并复国的方式,完全是火星人的方式。地球人谁到了异地,不四面作揖,与邻为善的?

老话说刚不可久,柔不可守,刚则脆。要想长久在中东待下去,以色利必须柔,只有放弃犹太人的传统习俗,适应当地文化,入乡随俗,同心同德,除此皆求死之道。

家园 不能这么说

TG这种水平好比九段棋手。

你不能指望业余选手上来就有九段的水平。

只要下的能有模有样,和段位高的对手斗上几个回合,也还是可以赞扬一下。

家园 十字军国家不肯这么做,结果扑了

看看以色列会如何吧。

家园 如果以色列和阿拉伯国家同样没有外来强权支持

以色列能够生存。要是只有阿拉伯世界单方面得到强权支持,那是实际上就是以色列和强权的对抗了,那就力量不足了。

以色列的核弹等于“光荣弹”,到用那个的时候,差不多只有同归于尽一条路了。

家园 难道以色列存在有利于美国拿油?

中东战争造成的石油危机直接导致了

美国汽车工业被日本超过,直到今天。

以色列实际对美国是个战略包袱。但

美国不会放。没了石油,阿拉伯国家

还有什么战略意义?美国就更不会放了。

没有石油,没人鸟的是阿拉伯国家。

家园 阿拉伯地区必然有强者出

80年代的时候伊拉克是最具潜质的阿拉伯国家,悠久的阿拉伯帝国的历史渊源,为大多数阿拉伯国家认同的逊尼派信仰,最好的军事基础,人口数量也有称为地区强权的可能。我还是看好伊拉克的复兴,可能这个时间比较漫长。其他的阿拉伯国家我看不出有大国的潜质。

家园 以色列和阿拉伯单挑,以色列是肯定不行的

别的不说,以色列连基本的能源都无法自己。

没有煤炭、石油、核电也只是军用的,别说大战了,就是经济封锁都完蛋了。

所以以色列的生存必须有强权保证其供应线。而阿拉伯虽然废柴,但是好歹还是有资源,有基本的工业底子的。

没有强权支持,以色列就算是斯巴达,也经不起长时间的消耗。

就算是百战百胜,没有人员补给、没有强大的经济和工业基础,很快就完蛋鸟。

比如,这次,和哈马斯这样才打了十几天,就得让美国紧急运送3000吨军火补充。

虽然我相信以色列的军火库存不少。但是绝对经不起长时间战争的消耗(比如10年的边境消耗战)。而且就算是全世界的犹太人当裤子也不一定补给的上(前提是不能操纵某强权干涉,而只能给钱买军火)。

比如,美国只提供二战早期的“现货自运”支持,阿拉伯国家就依靠自产(或有限外购)的军备,大家推演下看谁能坚持下去。

家园 恩,中国不跟随汪精卫和谈,多打了几年,多死了X万也是活该

你这话用在当时的中国也很合适。

家园 以色列甚至都还不到核弹的地步

这么小的地方,俄罗斯的龙卷风,中国的WS-2射程就有200公里,可以覆盖以色列全境。这些便宜常规的武器对以色列来说就差不多有核弹效果了。

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