主题：【原创】以色列内部对在加沙下一步怎么办争执不休 -- 晨枫

今天CBC报导，以色列内阁对在加沙的下一步行动争执不休。即将离任的总理奥默尔特主张不获全胜决不收兵，但有意问鼎下任总理的国防部长巴拉克和外交部长利夫尼主张见好就收，希望在外交上迫使哈马斯做出让步。有意思的是，没有打过仗而又没有大选负担的奥默尔特是主战派，久经战阵但惦记着大选的巴拉克主和，在这次战争中尽显女强人本色和同样惦记着大选的利夫尼也主和。如果说工党的巴拉克和前进党的奥默尔特还有党派之争的因素的话，同属前进党的利夫尼就不能用党派之争来解释了。

从空袭开始算起，加沙已经打了三个星期。哈马斯的高级军官已经有若干丧生，但哈马斯武装力量是否受到实质性的打击，现在还不清楚，至少哈马斯还在继续发射火箭和迫击炮。损失若干高级领导也从来没有阻止巴勒斯坦人争取民族解放的斗争，真是应了“死了一个，站起千百”，否则以色列的问题早解决了。加沙本身弹丸之地，以军地面进攻已经好几天了，或许是出于投鼠忌器，不敢大胆迅猛推进，至今还没有进入加沙城，也没有控制加沙的全部地区。根据2006年黎巴嫩南部的经验，即使控制了全部地区，也不一定能够消灭哈马斯，否则巴拉克和利夫尼也不会动从军事行动转向政治行动的脑筋了。

以色列和哈马斯在开罗即将谈判。不知道这是不是以色列和哈马斯的第一次面对面地谈判，记得以前以色列是拒决在哈马斯承认以色列的生存权之前谈判的，哈马斯不知道是不是类似的立场。哈马斯对谈判好像倒是挺开通的，能谈就谈。不过即使谈出一个停火，哈马斯是否会遵守停火协议是一个问题，停火协议过期后是否会继续遵守问题更大，这一轮冲突就是上一次停火协议过期后，哈马斯恢复发射火箭引起的。对于哈马斯来说，只要巴勒斯坦没有获得尊严和土地，就没有和平。至于把犹太人赶下大海，还不清楚是不是和当年“势将世界上一切反动派消灭干净”一样的空头口号，还是认真的。

以军对哈马斯军事行动的成功程度是一个谜，以军不怎么说，哈马斯也不怎么说。不过以军要是很成功，以色列内阁就不应该对乘胜追击有分歧，这三个都不是菩萨心肠的主。哈马斯的日子肯定也不好过，在优势以军的进攻面前，只有轻武器的哈马斯只有避实就虚才能生存。但对以色列来说，军事行动不能解决政治问题再一次得到证实，巴拉克和利夫尼的主和表明了对此的认识。对于哈马斯来说，军事行动恰恰是争取对话权的有效途径。以巴问题的解决只能靠谈，但从何谈起呢？这是一个问题。要哈马斯放下武器是不可能的，若是哈马斯反过来要求以色列也同时放下武器，以色列会干吗？但双方都把枪对着对方，手指抠在扳机上，怎么谈呢？

他们可以先谈停火，一个保证不发火箭，一个撤回攻击，解除部份封锁，这两个条件应该是不难办到，巴勒斯坦和以色列可以互相憎恨，可以互相威胁，但目前停火是对双方都有利的事（不包括哈马斯），剩下的事可以以后再说。

但哈马斯实际上是在绑架加沙的巴勒斯坦民众,不明白为什么非要坚持发射火箭！！！

哈马斯的停火条件则是以色列开放边境，解除禁运。看起来似乎双方条件相差不远，但这里有一个谁先后退第一步的问题，更大的问题在于如果保证持久的停火，这谁也没有答案。

“哈马斯实际上是在绑架加沙的巴勒斯坦民众”

这个问题很难说，要是就那么简单的话，现在以色列的救兵来了，巴勒斯坦民众把哈马斯武装人员交出去，自我松绑，不是太简单的事吗？但是并没有，这就说明哈马斯是有民意基础的，能够继续发射火箭自有它的道理。

至于眼下集中营的现状当自由还是算了。谴责巴勒斯坦激进的起码先注意到斗争的激化恰恰是在和平谈判失败，沙龙挑衅后开始的。说到底如果大部分人民主张和平，少数激进派是成不了气候的。以色列用他的封锁轰炸和不妥协在为巴勒斯坦制造极端分子妥协没用，谈判无望，活着是绝望，不抗争能怎么样呢？帮助以色列镇压自己的人民吗？那比石敬塘还不如。石好歹卖身换个皇帝家业，愿意和以色列妥协的阿拉法特被以色列的坦克堵大门，阿巴斯现在在西岸有多大权力？

不明白为什么发动战争。如果哈马斯不是一个坚强的组织，那早就完蛋了。如果不能把哈马斯彻底摧毁（这非常困难，需要杀死大量确实需要杀死的人，想想412老蒋都做不到），那么行动结束后，哈马斯出来吊死问孤，结合巴勒斯坦人新增的仇恨，只能更增加哈马斯的力量。以色列的处境不会有任何改善。

他们不会，更不可能同意长期的停火。

哈马斯拒绝承认以色列的生存权，这是他们与以色列根本分歧所在。

哈马斯在众多巴勒斯坦的武装组织里，立场是最顽固的，因为比较清廉，在加沙群众里威信还是挺高的。以军这次进攻加沙，估计成果不大，这么多天了，也就打死500名哈马斯武装分子。哈马斯武装号称有1.5万名武装分子呢。

强权操纵弱国命运的典型例子，就像是蒙古的独立，或者苏台德区的“回归”一样。

而且更为恶劣的是，蒙古国居住的的确是蒙古族，苏台德区的确是德裔，而以色列是强行的以一个异族殖民进去的。

只要巴勒斯坦人还在坚持抗争，国际舆论始终很难否认他们的这种主张的合法性。

以色列取得合法性的唯一途径是通过巴勒斯坦人自己认怂，就像苏联逼着国朝先后两朝承认外蒙独立一样。

但是，在以色列，哪怕巴勒斯坦人真的愿意配合，背后老板也极力推动，拉宾最后是什么下场，阿拉法特最后是什么下场，太生动了。

现代舆论终究还是有一点效果，犹太人也只能做到当年他们的德国老师搞的华沙犹太隔离区的地步，再进一步的“最终解决”没法做。

那么，就看他们如何能最终迫使巴勒斯坦人承认以色列立国的合法性吧。

那更不对了。如果最早哈马斯选举上台的时候，以色列用把哈马斯当作合法谈判对手，对哈马斯的政权足够尊重来换取哈马斯放弃主动进攻以色列，那起码还合道理。现在打了一顿，说我不打你了，你以后也别打我，那人家肯定不干阿。

各个大国吃饱了总要动动胳膊动动腿，但是直接向对方招呼风险又太大，找个公共地方显示一下实力，就是大家共同的需求了。那个国家强大了，都会插一腿，中国也是。

很多问题一旦国际化就没有解了，各方都伸手，最后就是一直这样耗下去。所以印度一直反对克什米尔国际化。中国也让台湾在中美之间解决，将欧洲和日本尽量排出出去。而朝鲜问题的解决，怎么也得把日本这个搅屎棍扔出去。

　　应该就是打击哈马斯，封锁加沙，通过暴力和经济两方面来削弱哈马斯，威逼利诱巴勒斯坦人倒向法塔赫，使法塔赫相对壮大，最后和阿巴斯谈和平。后续措施犹豫估计就是因为开始怀疑进一步的打击能否削弱哈马斯的群众基础，或者反而增强哈马斯的群众支持。

哈马斯要求的开放口岸是开放对埃及的所有口岸，这样以色列根本就无法控制哈马斯进口武器。现在不开放口岸，哈马斯还挖了十几条地道走私武器，开放口岸后，岂不是可以光明正大地输入导弹、火箭了？

我在玩《文明》的时候，打不过对方的时候就求和，然后把大部队慢慢调到对方城市门口，再突然袭击 以色列是绝不可能被对方这么做的

国际上现在有建议把口岸交给国际维和部队，但哈马斯坚决拒绝，为什么可想而知。

以巴双方我是看不到任何和平的希望

以色列对约旦、埃及的和平是以色列归还占领土地，以色列对黎巴嫩是以色列撤出南黎巴嫩（亲以的南黎巴嫩军在以色列撤出后立马被灭了）。

以色列和叙利亚的问题是戈兰高地，但我想象：以色列归还戈兰高地，戈兰高地非军事化，这个结果双方可能都能接受。

以巴之间就有问题了，巴方要求几百万的难民回归，如果以色列答应的话，它立马就亡国了。再说，如果以色列答应归还占领土地，谁来保证以色列的安全呢？现在含含糊糊地说国际社会保障以色列的安全，这个国际社会到底怎样来保障呢？如果巴勒斯坦跟俺玩文明一样，占了土地后发动闪电战，灭掉以色列也用不了几轮。

如果国际社会真心要解决巴以问题，那么以色列让出历年战争中占领的阿拉伯土地，中、美、俄、英、法五大国及阿盟六方各派出两万维和部队分割以巴，50年之后也许双方可以和平相处了。。。。。。呵呵，这个是天方夜谭了

以巴在这个基础上怎么谈呢？难道要以色列人自己跳海去？

以色列是联合国成员国，以色列在北京有大使馆，不承认以色列合法性的国家在这个世界上是绝对的少数。巴勒斯坦的温和派阿巴斯是承认以色列的。

刺杀拉宾的是以色列极右势力，不是后台老板。老板让人下台是不用杀人的。

阿拉法特的被堵大门是因为他的两面派手法，他和现在的阿巴斯其实是两路人。

另外：加拿大工会领导人前两天把以色列比作纳粹，现在已经出来公开道歉了。

没有任何共同语言嘛。哈马斯要的不是以色列退出占领土地，而是要彻底埋葬以色列，以色列怎么跟他谈？

以色列为什么可以和阿巴斯谈呢？因为法塔赫从总章里去掉了消灭以色列这一条，承认以色列人的生存权。

以色列和哈马斯谈停火容易，比如：以色列撤出加沙，哈马斯不发火箭，开放口岸由国际部队监管，这些都可以谈。但是以色列和哈马斯之间的永久和平协议，只有在哈马斯承认以色列国的基础上才能谈