主题：【原创】苗丽楠与经济危机，一个无产阶级家庭的生活简记 -- 马前卒

我是500，而且整一年。幸好有爸妈那可以蹭吃蹭住，不然就是个不能养活自己的生动例子。

中国的现状并不仅仅是劳动力过多，现状是资本劳动双过剩，至于技术，不知道有无过剩或不足一说，如果有，应该说过剩稍符合我国现状吧。

另外，劳动力必须稀缺才能境况改善的说法有欠完善。感觉是过于囿于当前了。劳动力当然不能人为高价，但劳动力的再生产，或者说劳动力的长期内的质量改善，应该说是有利于社会，而在目前情况如果仅依靠市场达不到的，且又有肯定有不伤害他方或伤害他方极小就可以改善的办法的。不存在历史的宿命，尤其对于后发的我国来说。

这是邓上台时手里的牌，是20世纪人类历史的一部分。

大量人口还呆在农村，没有作为有效劳动力进入到社会化大生产的各个环节中。邓的贡献就是创造了一种途径，使中国已更快的速度进行城市化，工业化。

冷战结束，东亚和东欧的几亿大好年轻劳动力解放出来，进入资本主义自由市场了，这资本主义劳动力能不贬值么。

美国和罗马面临一样的问题，即人口的双重属性。对于罗马而言，公民既是军事性的征兵对象，又是政治性的选民。一旦军事需求对人口造成永久性的伤害，政治结构也无法维持了。

对美国而言，人口既是经济上的劳动力，又是政治上的中产阶级主体。经济上崩溃了，政治上也没办法维持了。

原来农村劳动力被户口制度控制在公社里不是失业，看来苗丽楠们要是一直待在人多地少的农村拿一天几毛钱的工分就不是失业了。原来老三届上山下乡十年不是失业而是“锻炼”了 。

本来不想争具体制度该是什么形式 我的帖子的本意是要求改良，反对所谓“根本改变”的激进··不管这种激进是全面向国际开放还是全面封闭自成一体，不管是要求全面私有化还是要求全面国有化。但既然有人起了这个话头就多说几句。

请问 1961-1962，1967-1977年大规模城市人口被强制到农村去是咋回事？这不就是失业？城市人口向农村转移，这是工业化还是逆工业化？

提醒一群喜欢批判286如何“开历史倒车”的人。你们完全忽视了286是一个现实主义者。工业化是人的生产生活方式的变革，工业化的过程就是人不断向城市转移，劳动力不断向非农产业转移。但原有模式的经济不但无法大规模推进工业化，，1957-1977年20年间城市人口和非农业就业人口比例反倒下降 ，不但无法大规模吸纳农村过剩劳动力，连城市新增劳动力都解决不了，要搞几千万城市青年上山下乡这种变相失业。 中国城市改革的起点根本不是阴谋论者想象的走资派286蓄意开倒车。而是1：城市“待业青年”（看看，这种提法是不是向厉以宁的“待富者”一样有点滑稽）就业无法解决，怎么办？ 286和他的同僚作为掌权者必须负责，不能再把他们往农村一塞了事--变相失业兼和亲人分离。 要给出路，所以放松政策让他们经营个体工商业。 2：同样的，沿海城市的开放，三来一补的加工贸易的开展为什么搞起来呢？ 原有的工业出口竞争力很弱，出口主要搞农矿业。英明领袖华主席在位的时候，曾经搞过一个十个大庆、十个开滦的计划，就是准备大规模出口资源换来外汇购买技术设备推进工业化，简称洋跃进。很不幸，中国没有十个大庆，中国的资源无法支撑，洋跃进破产了。因此只有搞三来一补，来料加工出口劳动力换取外汇。放开个体工商业解决就业问题，加工贸易解决外汇问题。这这就是改革的起点。 认为286和他的同僚蓄意开倒车的都是阴谋论的傻人。都是对他们执政初严重的失业问题和进口技术所需外汇紧缺问题视而不见的鸵鸟。 毛时代20年间非农产业不能吸纳农业过剩劳动力就业反倒要上山下乡，没有足够的外汇进口技术缩小差距。这是什么水平的工业化？不出口劳动力光靠民国那点薄弱的底子和苏联153项目体内循环，要搞到什么时候才能结束上山下乡，结束“待业青年”吸纳农村劳动力扩大工业化人口比例？不弄外汇进口技术啥都要“自主研发”到什么时候才能不被差距越来越大？

最后回到主题 ，我那贴的原意也是要求改良，反对激进。286提出的摸着石头过河的提法再对也没有了，他从来没搞大规模私有化像毛爷爷搞人民公社那样一风吹，改革从来是试点成功后再逐步推广。不纠缠意识形态，务实，试点-逐步推广稳步前进这就是成功的地方。今天的毛左派，也可以学学286先搞几个试点吗。南街村、华西村之类坚持大集体的地方也没被286，386用行政手段封杀不是？ 你们组织起来多搞些南街村和华西村那样的工业化大集体，多邀请些农民搞些农业合作社做做看。星星之火可以燎原。我赞成你们这样搞。但别忽悠者要搞目标不清暗示激进和革命的“根本改变”了。

请少幻想一夜之间夺取政权然后用政权力量来强制集体化和国有化。请多做实事，多组织大集体和合作社展示你们那一套的优越性。不要告诉我说不夺取政权不用政权强制力就无法搞你们哪一套“好”的东西。历史上资产阶级夺了封建主的政权是资本主义生产方式已经在实践中显示了优越性，因此资产阶级掌握了先进生产力然后借此击败了封建主夺取了政权。而不是封建农民和自诩“先知”的人先推翻了封建主再来建设先进的资本主义。 先后、因果关系不要搞反了。 是资本主义生产实践在先体现了优越性然后夺取政权这个上层建筑，而不是夺取了政权才开始建设先进的资本主义生产力。是先有资本主义生产方式后有资本主义政权，是经济基础决定了上层建筑而不是相反。 现在，就请先多多组织大集体、合作社展现你们所喜欢的生产方式的优越性吧。如果它确实优越，确实让实践它的人掌握了先进生产力，那么夺取政权，“根本变革”不过是水到渠成的事情。

不要搞历史唯心主义了。多学习体会经济基础决定上层建筑，上层建筑对经济基础有反作用力，但矛盾双方里经济基础决定上层建筑占主导地位这一马克思主义基本原理吧。马督工有一网络雄文题目叫做历史唯物主义的终结。不过我看该终结的不是历史唯物主义，而是某些人的“先知”情结。

以上

[QUOTE多数人的福利应该用税收进行二次调节,使大家都能享受到经济发展的好处,这是国家应做的事.企业也可以去做,也可以不做,企业的责任是交税.用劳动合同法或本文之类把责任推给企业,挑起企业和工人的争斗,是很愚蠢的.[/QUOTE]开饷.提供必要的劳动条件与企业无关？干脆企业只管交税，政府给全民开饷好不好？

做人还是厚道点，低调点好。