主题：土地流转的规模效益与现状（请勿跑题到茅汉奸的谬论） -- 思考得人

欺善怕恶是人类与生俱来的本能。 这就和吸奶一样， 是在我们脑子里的"先天知识"。

把你我放到恶劣环境里成长， 结果是一样的。 所谓穷山恶水出刁民。 与生俱来的生存智慧是也。 ;)

需要更高层的理智， 在足够自由与解放的环境里， 才能压制或者说override这种低级的本能。

现在的问题是， 众多个体的这种低级的本能， 进一步恶化了环境。 恶劣的环境进一步巩固了这种本能。 要想打破这个循环， 必须找到一个切入点， 强力介入。 所谓移风易俗是也。

在下以为， 强力打压宗族邪教黑社会就是这样一个点。 三农问题， 绝非补贴多少钱能解决的。 需要强力的形而上的洗脑理论和暴力的形而下的专政力量互为表里，努力三代人， 才能初见成效。

进城了，宗族淹没在茫茫人海中

并且城市的专政力量强大~~

同时，工商业社会培养人的法律意识和契约精神，合作精神

国外也有大量可开垦土地，日本和棒子国都开干了，据说日本人在巴西拥有的土地面积已超过日本本土。

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其实就想用道义评价来企图阻止城市化进程而已。

其实发展中国家的农村，必然是苦的；发展中国家的农民，必然是穷的；发展中国家的农业，必然是危险的。

只有在农村工业化，农民城市化，农业产业化之后，才能得到真正的改观。这个变化的过程，必然伴随着传统农村的逐步衰落和传统村社的瓦解、社会关系的崩坏，这是必然的，根本无法避免，只能缩短过程。

中国的特殊性在于，这个过程受到资源和环境的严格制约，否则就会欲速不达。但是在实践中，农村人口对于水资源和土地资源的使用效率，是远远低于城市人口的。

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如果抽掉城市，农村将更苦。换句话说，我认为城市没有剥削农村，起码现在没有。李昌平所说的，我唯一赞同的，就是养老，城市拿走了农民工的黄金岁月，而把养老负担留给农村，这必须要改变。

而且对小麦的需求是多样的。高筋小麦只是需求的一块，低筋需要的也不少。

所以我后来加了一句，到处都是这样，就看上头压得住压不住，还是缺少强力的领袖。

谢谢LZ的好文。

有内容，很充实！

人家早起步近百年了 我们比不了的

你能解释一下这段论述的逻辑关系吗？你混淆了因果。

问题是土地流转就能在第二三产业创造就业岗位给这三分之二的农民吗？我认为，如果非农产业能够提供足够的就业，90％的农业人口都应该转移到你所说的＂第二、三产业＂上去。

三农问题的核心是＂农民低收＂。农民把土地流转后，从土地经营公司得到的全部收入（土地租金和分红）和自己耕种的农副也收入（粮食和基本的副业收入，不计外出打工收入）相比的增收情况如何? 如果基本持平或者只是略有增加，那仍然没有效＂农民低收入＂的问题，农民还是要外出打工挣钱方能增收。如果农民工的工作稳定，社会保障充分，农民会自愿把土地流转出去。所以解决三农问题的根本手段还在于工业化，只有非农产业能够提供足够的就业岗位给农民，农民的收入才会增加，＂三农＂问题才可能解决。但是很多人却认为＂土地流转是解决三农问题的手段和途径＂，这很难成立。

土地流转从某种角度上说和城郊农村土地开发类似，比如深圳附近的农民可以把土地交出来作为商业用地开发（建厂或者建商品房），其收入（比如一次的土地转让金，关键是补偿住房可以出租，每月有基本的稳定收入）比单纯做农民种地有极大地增加，所以反对开发的人少（嫌补偿不够的人还是很多）。那么农民能不能从土地流转中得到类似的收益呢？我认为很难。

在农民工不能在非农产业稳定就业（包括稳定收入）和没有社会保障的今天，土地是大部分农民的唯一生存保证。

如果把国内粮价翻两番来和国际接轨 甚至涨到日本那种天价

农民人均土地再少一半也行啊

也能很富裕收入上万的

只不过中国通涨程度也可以达到城市居民全部暴动的程度了把

可行么？

现在的全国夏粮单产才288公斤，早稻单产也才365公斤左右

没有规模种植、资本投入 2015年以前你认为能提高到多少呢？到时候还够吃么？

不要说18亿亩 就算维持21亿亩耕地 也没那么多水资源来种出足够的粮食了。

你以为继续现在这样，不搞流转政策，那点土地就能保证农民生存了？也不过是慢性死亡罢了

我可以告诉你 把中国那么多人口在非农产业充分的稳定就业 那是绝对不可能的 再有两个半地球的市场才能容纳的了！

像你这样幻想毫无阵痛的把人口转移到工业服务业上去，全国人民都有社会保障和稳定收入，我知道你们是好心，可惜这个地球的经济规律是改变不了的

那样的结果毫无疑问的就是 全面共产革命 或是 全体亚非拉国家和中国开战 没有别的可能性

地球就那么点大 这是无解的

切记，谨记。