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主题:【原创】汽车工业走进夕阳 -- 子玉

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家园 能源的未来在于核电

从近期来看,风电、水电是近期能大规模开发的能源,水电不用说了,发达国家开发量都超过了80%,中国也只剩下西南有大规模水电,不过也就是最近10年就能开发完毕了--除了那个雅鲁藏布江大转弯的超超级电站以外。风电资源蕴藏量不小,开发的主要难度在于如何保持电网稳定,如果这个解决了,中国、美国都能增加2亿千瓦时的装机量,大约相当于现在总发电量的30%-40%。

从中期来看,快中子增值堆是能源的解决方案,快堆能把铀矿利用率从1%提高到60%。按照现在能源消耗量能用几千年。另外快堆的技术已经接近成熟了,苏联的一个商业快堆已经运行了20年了

从长期来看,核聚变是人类能源的终极解决方案。

从这几个方面来看,用电都是最好的方案。汽油车的没落是比如的。

电动车的兴起也是必然的。

家园 核能的进步空间还是很大的

远的可控核聚变先不讨论。

就是目前比较有希望获得突破的快堆,就可以在很大程度上解决你所说的“核资源枯竭”的问题。

而且,理论上来说,可用的核裂变重核元素很多,只是目前使用了铀系裂变而已,以后如果有需要,而且可控核聚变不能及时上来,开发其他类型的裂变源应该不会有很大问题。

家园 电动车没悬念,Prius用的好好的,已经证明一切

关键是电从哪来。

1.混合动力+充电式是当前主流(反正油还没有挖完,至少有50年时间)

2.全电车:

a.蓄电池车--肯定没前途,理由是只能跑160公里,北方地区不能用(想想车用暖气就把蓄电池的电给耗了),更不说高寒地带蓄电池出力下降40-60%。

b。燃料电池车:和当前的内燃机汽车航程无异,现有加油站可以改型,不需改变任何家用输电线路,电池用燃料可以集中生产集中运输,和目前炼油工业的生产方式类似,就是说和既得利益集团冲突小。

基于上述两个方案的考虑,尽管冰岛的电力充足,(人均耗电每年是17000度)冰岛还是采取了燃料电池电动车的做法。想想冰岛的常年气温,蓄电池够取暖吗?那个温度下锂电池只有50%的容量了(假定气温是零下40度)。

家园 山本56并是你所说的那样

他知道肯定是打不垮美国人的,他在竭力避免开战,只不过拗不过军部的大腿而已。

家园 石油不光是用来烧的

石油是工业的血液,什么塑料呀,有是它的产品。从这点来,把它给烧掉太浪费了。

关键词(Tags): #石油
家园 用燃料电池生产、存储、使用氢气的麻烦都不小

就算这些都不说,用电力生产氢气的成本还非常的高。完全没有竞争力。

不过也许到最后技术都能解决,那么蓄电池为什么不能用突破呢?

从近期来看,燃料电池已经基本退出近期(10-20)年的 新能源汽车竞争,已是不争的事实。

家园 蓄电池过不了容量随温度下降而下降的关,这是电化学性质

那么蓄电池为什么不能用突破呢

家园 今年上半年中国新车卖了近600万辆(不知印度数据)

国际炒家按趋势不得不会作出油价将继续上升的判断。

今年年初的时候,基本上所有的产油国都已经把产能推到了最高,增产潜力枯竭,而按照危机之前的经济增长速度,预计会在09年开始出现原油缺口。这就是炒高油价的供需基础。

家园 我基本赞同

但是还是有一些问题

第一个:虽然替代燃料是85美元以上才盈利,但是问题是,基础设备投资已经投下了,这一块占成本的大头,所谓的沉没成本,不生产还是得亏,除非石油价格低于运行成本。

第二个,电力车完全达到替代燃料车,以目前的技术(锂电池)来说,是不可能的。但是,铅酸电池的电动自行车和简易小汽车,还是能够在很大程度抵消掉一部分汽油的消耗量。这个替代的市场有多大?

第三个,高速火车和地铁的普及和使用也会很大抵消掉汽油等石油需求,有没有这方面的数据?

第四个,美国很多房子取暖采用的石油燃料,这方面的替代品会不会也影响到美国的石油需求?

总得来说,对石油需求是属于供给和需求的平衡是非常微妙的,一点点变动影响都很大。

家园 尝试回答

我个人胡说。

一。已经投资的项目,那么只能硬着头皮上。实际上85美元是考虑了一定投资回报的数字,维持运行所需要的价格,要比这个数字低不少。除了个别的新兴能源项目,目前的油价水平还都是可以维持运行的。但是这样的价格会影响非传统液体燃料(用这个词好一些,可以包括不属于替代燃料的深海采油等)的投资热情,而有一定规模的液体能源项目建设往往需要三五年的准备期,五至八年的建设期。一段时间内没有新项目上马,就必然导致以后的供需缺口。从长期看,需要一个比较高的价格来保证这个缺口不出现。

二。在其他主要的汽车市场,还看不到这个变化。铅酸电池污染重,效率低,危险性高,发达国家不可能支持。这个概念,大约只有在中国可能形成规模,而似乎还看不到中国有大规模普及这类产品的趋势。电动自行车市场前景应该不错,简易汽车,我个人不看好。个人觉得这个市场对于燃油市场的影响很小,也许可以抵消一部分燃油消耗增长的需求。

三。中国的大规模高铁计划很新,我还没见到相关研究。

四。这个过程应该很慢。似乎这类民用产品的更替比工业产品还要慢。

石油的供需平衡的确太复杂。

家园 你怎么看待老欧洲的氢气燃料电池计划的?

老欧洲是很有想法的。

外链出处

家园 美国汽车业的危机很大程度源自其强大的汽车工会

对于福利的漫天要价,导致三大的负担沉重,从20世纪90年代至今,在福利上支出了上千亿美元,有这样负担的企业怎么能够成功发展呢?

家园 中国这几年进步最大是装备制造业,不是衣服鞋子电器

这个得益于以前的装备企业活过来了。

中国的装备产业体系本来就齐全,

一活过来,好多市场就夺回来了。

这个看各个行业设备的市场占有率和进口衰退就知道了。

我们这几年无论在能源,电力,钢铁,冶金,工程机械,

通信,造船,港口的产能增加很多,有的接近一倍。但

外国并没拿走多少钱。机床,国内市场占有率也过半了,

大连沈阳也是世界机床十强。

中国制造有竞争力成本低,中国装备齐全而且便宜

功不可末。

至于PBS,他是一向贬低中国的水平的,是否有意我不知道,

只知道他的结论是中国一定要人口几亿,才能发展。

但是中国前进的脚步会超出其想象。

家园 计划这东西也只是计划

氢动力有几个问题

1、制备,现在氢气主要从天然气从重组,用这个途径还不如直接用天然气好了。除非大规模用太阳能、风能、核电以电解或高温的方式制备氢气,才是真正的能源。这条途径现在成本是天然气的10倍。因此除非制备技术,以及太阳能、风能、核电的发电成本有大幅下降,否则氢气作为能源没有竞争力

2、运输,氢气的运输是很麻烦的,装在钢瓶里面都会漏气,运输损耗大是不可避免的。

3、存储,现代的氢气钢瓶、复合材料气瓶、储氢材料距离实用都有不少的距离,你要不清楚可以查书。

4、使用,氢气的使用效率最高的也就是燃料电池,燃料电池自身的效率、功率等问题还没解决好呢。(宝马那个把氢气送到汽缸里面燃烧的方案实在是作秀,毫无意义)

这4个方面的问题不是不可以解决,但是都没有到可以大规模商业地步。所以个人不看好氢动力。其实用甲醇之类的可能希望更大点。

相比电池至少我们已经(比亚迪F3DM)或者马上(福特Volt)可买到量产的车了。

家园 BP的数字

一次能源消耗比例,统计不包括新能源。07年。单位是折合亿吨原油。发电量为实际发电数字,包括所有能源。

美国:油,9.4;天然气,6.0;煤,5.7;核,1.9;水,0.7。总计23.6。发电总量4.368万亿度。

欧盟:油,7.0;天然气,4.3;煤,3.2;核,2.1;水,0.8。总计17.4。发电总量3.388万亿度。

OECD:油,22.5;天然气,13.2;煤,11.8;核,5.2;水,3.0。总计55.7。发电总量10.767万亿度。

中国:油,3.7;天然气,0.6;煤,13.1;核,0.1;水电,1.1。总计18.6。发电总量3.278万亿度。

印度:油,1.3;天然气,0.4;煤,2.1;核,<0.1;水,0.3。总计4.0。发电总量0.775万亿度。

世界总计:油,39.5;天然气,26.4;煤,31.8;核,6.2;水,7.1。总计111.0。发电总量19.895万亿度。

现在电厂,每百万吨油可以发电44亿度。

将目前世界油品提供的能源的10%(4亿吨油)提供的能量,以其他能源发电的形式代替,做近似计算,相当于发电量1.760万亿度,即目前世界年发电量的9%。十年内完成对油品燃料的抛弃,需要世界的发电量几乎翻一番。而最近几年全世界发电量增长率,07年,4.8%,06年,4.0%,05年,4.1%,04年,4.6%。已经把相关工程技术力量几乎耗尽了。在此增长率基础上再增加9个百分点,我们做工程的就要真的非常高兴了。

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