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主题:【原创】谁的黄昏 -- 黑岛人

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家园 同感,同感。河里还是有自净能力的,深感欣慰。

不光看有没有污水进来,更要看河里的自净能力。

如果一瓢迷魂汤倒进河里,大家都找不着北的话,那这条河早晚会变臭水沟。

目前来看,大多数ID不吃迷魂汤。而且随着讨论深入(得两个帖子交叉着看),谁的黄昏更加一目了然,这次“黄昏之争”,堪称一剂解药。

希望下次再有那种文章,花不要送的这么触目惊心。

家园 觉得不光是民主精神的问题

其实要说起追求平等和自由,中国人是最讲平等和自由的。民主说到底,也不过是追求自由和平等的手段。只是现在越来越成为目的本身了。

西方国家的民主制成功,和他们的社会状况、历史文化是分不开的。而且个人觉得他们成功的不是民主,是权力制衡,后来的代议制民主只不过是权力制衡机制向下层的逐步扩散;而权力制衡的成功在于社会力量的多元化。社会力量的多元化又是怎么来的?这就得上溯到中世纪的欧洲甚至更早了。呵呵,再往上分析弄不好要回归马克思主义路径了

说白了,什么样的土壤长什么样的庄稼。你移植过来好不好都难说,还不用提移植以后能不能解决你本土的问题。至少在我看来,目前中国最要命的几个问题根本不是单凭民主能解决的。

俺知道以上这些言论很反动,不过有句话说期望越大失望越大,把太多的希望寄托在民主化上(而且很多时候还是简化为投票的民主化),无异于拔苗助长。

当然了,这都是不成型的思路,再引申下去很多问题俺自己也说不清楚了。所以俺向来不敢大笔一挥写什么黎明黄昏民主化,别人说这个的,要是没想到这一层,俺也不准备当真

家园 这个帖子是讨论什么的?

难道不是讨论政治体制的么?

主贴完全是在说体制,没有说三鹿,这个是你说的吧,那么你为什么在大家讨论体制的帖子里提起三鹿并作声讨状?把体制和三鹿联系起来的不就是你那一贴么?现在又来委屈的称“我只说三鹿没说体制”,声讨三鹿的帖子河里多了去了,没说体制你为何在这贴里回复?

你批评ZF漠视受害者,没错,我也想批评啊,你开个帖子批评,只要说得有理有据,我一定来送花。但是你在这帖子里发言,先说黄昏作者被扣帽子,再说你自己说三鹿也会被扣帽子,那就是把三鹿事件跟主贴等同起来了,所谓的祸心,不是说你提三鹿,而是说你有意无意的把三鹿和体制联系起来。

家园 说的好, 说的痛快, 送花儿理所应当啊......
家园 中国已然实现西式民主

普选,宪政,言论自由

哪样没有啊

家园 关于那个引申太多

没人说有Bug不能挑。我质问是否只能替政府背书,那话是在反问。从语文上解就是在强调我们的责任不能止于替政府背书。至于你说的引申太多。那是因为我在写这个回复的时候,是在表明我的立场。也就是在说我想到的话,这话不能说就完全是针对你一个人说的。还有,我看帖的习惯是按分页来查看。所以应该是按说话时间的先后排的吧?这样就看不到你和别人说话时的树展状态,也就是说没看到其他的上下文。所以有些话可能突兀。

家园 我好像已经出营了……

我好像已经出营了?我发现在这个帖子里回复不用经过审查通过了呀。。。再次感谢所有送花的朋友们。

抱歉
家园 小声说一句

我知道为什么

因为赵同学总算找着一个有人肯跟他认真对话的地方了。

PS:我很多嘴,自己面壁去。。。

家园 送花支持!!

^_^

家园 老兄太搞笑了吧?

中国的普选是没有竞选的,我投过两次票,都是在学校。但是两次,选票上的那些人中,我都是只认识一个人。是教过我的老师。别人我都不认识。

宪政,中国有宪法。但这个宪法不是按照三权分立和有限政府的方式组织的。所以这个不是JY说的宪政。

至于言论自由,有些就;因为在境外网站上发了两篇文章,就获了煽动颠覆国家政权罪。郭*泉,就是砸王直墓那个。因为给中央写信要求两党制,不但被自己所在的民主党派开除了。而且他所在的学校也不准他讲课了,把他弄到资料室去。后来他私自组党,被以颠覆国家政权罪判了十几年。还有印象中,那个胡*佳,也是因为写了几篇东西,就被以颠覆国家政权罪判刑。

如果说两句话,就能颠覆国家政权,那我们的国家真是纸糊的。

还有,网站论坛上对敏感帖的封删,能说明言论自由吗?

中国针对国内外敏感问题,要求各媒体必须按新华社通稿来报导,不能自己写稿发报,这是言论自由吗?中国规定,本省的媒体报导本省的重大事件,必须得到本省党委的批准;而外省的媒体不准就这类事件进行“异地监督”,这是言论自由吗?

家园 这不是多嘴,就有点这样的意思……
家园 很好很强大!送花都已经超500了!!

这个记录估计要破得等一段时间了。

家园 有意无意是不是类似腹诽?

我帖子里的愿意是:只要你批评政府,就会人给你扣帽子。三鹿不过是我随便说的例子。

退一步讲,我就是真的:“有意无意”的把三鹿和体制联系起来,又怎能证明我包藏祸心?

那我就要包藏祸心一次,如果不是体制导致的政企不分,官商勾结,三鹿能隐瞒这么久么?石家庄市政府和河北省为什么要瞒报啊?危害会有这么大么?如果是体制确实导致的政企不分,官商不分,我不可以批评体制么?

再说了,政治体制改革也是党的决策,胡温自己都说过要改革,要民主,只是大家对怎么改有不同看法。有人希望改成西方那样,有人希望改成新加坡那样,有人希望按照现在的体制进行改革,本来,这个人人都有自己的观点,但是你不能凭我的观点就说我包藏祸心。讨论时政,本来大家的出发点就会根据自己的立场有很大不同,《黄昏》的作者的立场都很清楚,或许论述和观点不被诸位认同,但也不能凭他说的话就说他是职业反华,因为没有证据能证明他反华。反过来也是一样,我不能因为黑岛人的话就说他是中宣部的探子,政府的吹鼓手,这些类似于人身攻击的话,根本没有任何意义,而实际上只会伤害到大家讨论的热情。道理很简单,你可以私下笑话我见识浅薄,但你不能在这里大张旗鼓的说我职业反华啊。

家园 我国也是三权分立,比西方先进

怎么没有竞选,那条法律禁止了?没人找你拉票就是没有竞选?

我国是行政、司法、法律监督权的三权分立。

可以有效阻遏行政机关的权力膨胀,确保国家权力机关的优先地位,保障人民民主权利的实现。

言论自由也要听老板的。中国的绝大多数媒体都是共产党的各级党委和外围组织,亲近组织办的。当然要听老板的话

另外我国的言论自由高于其他国家。别的国家,某一政治派别的媒体绝对不会说自己的坏话。

可是,中共海南省委宣传部办的天涯天天骂共产党。中共广东省委宣传部主管的南都系各路神仙就更不用说了。这简直是言论自由的最高典范。

另外,普个法,写几篇文章无论如何不构成颠覆国家政权罪,最多是煽动颠覆国家政权罪。

家园 我笑世间可笑之事~~

如果你真的花了我,那就多谢了。

世间不公平之事太多,无论毒金融还是毒奶粉,告了又如何,不告又如何?一波未平一波又起罢了~

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