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主题:闲聊帖,关于党史的细节 -- 史文恭

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家园 周公的“决策者之一”身份主要还在军事上

在“谁走谁留”这个问题上,我没有看到周公有何发言权的资料,似乎主要是博古和洛甫来定。

家园 长征开始连印刷机都背着跑

是当搬家而不是当转移来的。

家园 我到认为不是命硬,是高手太多

牺牲的也有很多大牛,可KMT架不住GCD高手多,活下来的还是足够搞翻他

家园 俺基本同意,上面是开玩笑的。。

不过有些例子,象叶飞上将的例子。。。的确很不可思议的。。

家园 还是死的多,活下来的少

九死一生,活下来的都是命硬的了

家园 想偷偷溜都不行,哈哈

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家园 【原创】分析到位,好帖!
家园 那就给河鱼们讲讲叶飞的段子吧

不好意思,只知道叶飞和金门的瓜葛,却不知道他还有“打不死”这一说呢!

家园 箴言啊:险恶的环境有时候会使一个伟大人物更加坚强

such is hero

家园 九霄视大为美,文恭以小为荣
家园 不好意思,泼点冷水

因为那个时候的东哥,脾气其实很不好,甚至到后来中央苏区时代,有一次他向弟弟毛泽覃大发脾气(或者还要动手打人),毛泽覃回嘴:共产党又不是毛氏宗词。“---而井冈山根据地,事实上是东哥含辛茹苦一手创立的,朱老总,或彭老总的队伍都是被敌人围剿才上山投靠的。(那个时候,东哥也不是后来的红太阳,不过是毛委员,朱老总和彭总不是因为仰慕东哥的威望而来),所以东哥对井冈山根据地的感情,要比朱,彭深得多。-----因此,东哥对彭总丢掉井冈山,不应该会如此心平气和的。-------而事实也是如此,但东哥的真实反映,俺找到的证据却在一本很不相关的书里。中央党史出版社出版,李德生上将总顾问的《元帅夫人传》,这本书里有一段对康克清大姐的访谈,作为彭总打了败仗后去见东哥的那个场面的目击证人

史教头的推断逻辑链条:

1。那时毛泽东脾气不好。证据:发脾气要打弟弟。

2。毛泽东一手创立井冈山根据地。因此对于根据地的感情要比彭德怀深。论据无。

3。因此彭德怀失掉根据地,毛泽东不应该心平气和地安慰彭德怀。

作为八卦,逻辑足够好。但是作为历史文章,我很怀疑教头的人物心理推理,是否能够成立。

但是教头有证据。康克清的访谈说:毛泽东因失掉根据地而大发脾气。

不说那些党史文章作者是否知道康克清的文章,或了解毛是否就此事发过脾气。或者知道这些后也没有重视。但是康的回忆中,毛发脾气只是因为失掉根据地。他是否在抱怨之后又安慰彭德怀。康没有说。

因此,这里同样存在九兄等朋友所指出的史料解读问题。我也可以猜测,那些党史作者知道毛大发雷霆的事情,但是认为这与主旨无关,因为彭决心夺回井冈山,而毛在脾气之后,在朱德和陈毅的劝说下,也会安慰彭。但是史教头认为这个细节很重要。并据此认为这个细节会影响毛的形象。再加上这一段话,教头之意,呼之欲出:

党史的编纂和写作,由于涉及到一个执政党的形象问题,因此,在我国长期以来,这项本来应该是学术性的工作,由于受到各方面因素的影响,使得党史研究的成果变得非常的诡异。------也就是说,诸多的党史著作都是小心翼翼地在主框架内打一些小小的擦边球。所以造成我们爱好者们,学习的困难。-------举一个小例子:

康文的重点在于表达:

康桂秀(康大姐原名)第一次看到红军高级领导人之间那样激烈的争论,也第一次看到毛泽东发了那么大的脾气,甚至还骂了娘。

说句不中听的话,谈论伟大人物的脾气,这是八卦小报所喜欢的内容。严肃的历史不会纪录。因为历史是诸种社会力量的综合结果,与个人脾气无关。历史上倒是有冲冠一怒为红颜的大家伙,不过相信他的人不会很多。

今天每个理性的人都应该了解,共产党的领导也是人,也有喜怒哀乐。甚至会骂娘。毛当时的脾气,哪怕很坏,也不会影响他宽慰彭,更不会影响他的伟大形象。

只能说史教头十分多虑了

家园 燕人兄的这番话俺非常感激,

因为您读贴很细致。所以您的建议非常中肯。谢谢!

关于东哥的脾气,这个问题,实际上是和历史进程略有一点关系的。因为有两个问题:

一则,东哥的脾气如果是向周公这样性格的发作,一般不会发生重大影响。---但是,如果对彭总这样性格发作。-----俺举一个例子,东哥和彭总红军时期曾经因为一个号兵的事儿吵了一架。结果彭总在庐山会议时还记得。----其实庐山会议里,不管彭总那句“操回二十天”是何时说得,但显然,他的这句气话被林总引用,并作为武器来攻击彭总,歪曲了彭总上书的原意。----而且对于其他的TG高干来说,他们听到彭总说出这样的话来,对彭总的支持度自然就降了很多。

另外一方面,东哥早年的脾气差,所以他在红四军阶段,乃至后来中央苏区阶段,人缘都不算太好。---但他是伟人,知错就改,在长征途中,成功地和王稼祥,洛甫拉上了关系,搞好了统一战线,这才有遵义会议啊。----这是从反面来看“个人脾气”的历史的影响。

那么,伟人发脾气会不会影响他的伟大形象呢?---俺是赞同您的。----这也是俺非常喜欢东哥的原因,他老人家说话真的非常本色。----但俺举出康克清的文章,其实意思是我们以前的回忆文章把很多细节都故意忽略了,有时候甚至影响了历史的真实。(比如,毛彭之间的性格冲突,存在于很多历史细节中,如果不列出来,就会觉得彭总后来在庐山会议上的骂娘非常粗鲁,非常突兀,而有了一些必要的细节做铺垫,才会让历史丰满起来,鲜活起来。)----举一个小例子,俺在看到康大姐对陈老总不愿留在苏区的回忆时,非常的吃惊,---因为这些回忆对陈老总的形象显然不是加分的。---为啥康大姐会把这些细节公布呢?------这其实就让人回味一点,那就是朱老总和陈老总之间的友谊也许不是那么亲密的。----当然,这也许是俺多嘴了。--但有些细节是一个大拼图中不可缺少的一块。----这就是俺的细节观。

以此和您探讨。

家园 想学习什么叫春秋笔法,可以实习之

1958年军内反教条会议期间,陈毅元帅发言:“红军进行二万五千里长征,陈毅因负伤和江西根据地斗争需要,留下坚持游击战争,而没有参加长征。对此,陈毅说,他曾一度有所误解:认为是毛泽东“报一票之仇!”其实当时毛泽东也无权决定陈毅是否参加长征。陈毅在军委扩大会议上的坦诚交心,自我批评精神,博得了与会同志的热烈鼓掌和好评。”

怎样在舆论钳制的时代保留历史痕迹,是作者的能耐,怎样读出其中的痕迹,是读者的能耐。

家园 央视的《浴血坚持》还是很中肯的

陈毅这些事情在《浴血坚持》里面都有,也有周向博古,李德求情的情节和周向陈毅解释的情节,还有毛泽东骂娘,恨不得第五次围剿输得惨一点的情节,还有陈毅和陈丕显说党内斗争比打仗更折磨人云云的悉心教导,呵呵,很真实啊!值得一看。

家园 本想砸了就跑

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多谢史MM

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