主题：【原创】淝水大战的前前后后一，请各位方家指教 -- 闲云野熊

匈奴汉国是胡汉分治，所以可以认为其统治者并不希望完全汉化，至于北魏前期，说起来很复杂，但可以肯定地是北魏前期对汉文化并不是全盘接受的，有一些很好的书可以参考，例如《从平城到洛阳》

前秦灭前燕后，鲜卑户都迁到关中去了，守城的主力是苻坚配的氐户和氐族兵，何况邺城自东汉末年袁绍经营以来就是冀州的要塞。

吕光有异心是在苻坚死后，他一开始是要带兵回援的，直到与梁熙发生冲突。至于慕容农的说辞，一则我以为即便是说苻坚征伐过度，也是在平代之后，而慕容农的话恐怕说得早了点，我以为慕容氏部分贵族时刻希望复国，其说自有一定立场，而且老练的慕容垂当时并没有听他的。

就个人来说，这些人不止是粉丝，而且除了石氏之外修养很深，远不是“感兴趣，可以利用而已”。

至于国家政策，部族是否汉化，就比较复杂。统治者个人希望汉化也未必带来好结果，比如孝文帝。

所以思索TX说的

我所针对的上面那位声称前秦由于穷兵黩武而丧失了民心而提出的反证，即便是关中鲜卑，首先作反的慕容泓和慕容冲起兵时都不是从关中起兵。

慕容农的说法，至少已触及了前秦的现实吧，但是他所着眼的还是依靠鲜卑部落复国，所以慕容垂对此不置可否。

因为慕容垂本身在前燕就是少数派，而且因为投奔前秦的关系，对前燕灭亡负有一定责任，所以慕容俊一支前燕的嫡子系及其支持者（即后来成立西燕的主力）和慕容垂是互相猜忌的，这也是慕容垂宁可不要关中的鲜卑部落主力、而要依靠河北丁零乌桓的原因之一。

你说的我都看了，还引用了田余庆教授的一些观点，当然某些小地方也有不同意的，至于陈老的大作，我当然也是看了的一些，不过对于前秦我觉得他老人家似乎研究得不多，当然也可能是我看得资料还很少，我不是专业的，有什么疏漏请指教。

关中为什么会起事？就是因为鲜卑部落集中在关中，而氐族势力薄弱。

邺城为什么能坚守？就是因为邺城中是氐户氐兵，而外面都是慕容垂领导的丁零乌桓，在这种民族仇恨的汪洋大海里只有死守一条路。

你要设想在北方又个广泛的“民心”，恐怕不大符合实际。

我承认刘渊的汉学水平可能不错，魏道武帝等人也一样，但他们并不想完全按照汉文明改造自己的民族，而是要强调保持本民族特色，但苻坚和拓跋宏就不一样了。

关于民族矛盾的消除我刻意回避了，因为不想论战，但是简单看一下慕容燕的政权中汉族世族的成员还是不少的，还有北魏的崔宏的政治理想。所以是否消弭民族矛盾不可以仅从结果判断。

对前秦的统治究竟有什么威胁？你是否认为在邺城中只有氐族人，没有其他民族？

我认为“粉丝”并不意味着要用汉文化改造自己的部族，而只是对汉文化的仰慕。

与苻坚为对手的是什么人？张天锡？拓跋什翼建？慕容日韦？司马昌明？即便是谢安、桓冲、慕容垂、姚苌是不是强于苻坚也很值得讨论。

我说的是

苻丕守邺城，本来就有三千氐户，所配还有石越领的兵力，苻坚送慕容垂至邺城的是李蛮、闵亮、尹国，都是氐族大姓。抛开兵力不论，三千户对古代城市就足够多了。

苻坚的所谓“民心”本来就没完全得，鲜卑、丁零、乌桓对他能有什么民心？氐族对其“民心”也不会失。

所以你要用抽象的“民心”而不谈民族，恐怕是不客观的。

我所说的未失民心的判断就是说没有众叛亲离，反而还有很多人在危难之中继续坚持，不知道你的客观的标准是什么。前面那位说苻坚征战过于频繁失去民心的也不是说只失去了鲜卑人的民心（要是那样说我就不就这个问题讨论了）邺城中的主要人口构成我这里缺乏史料，但是料想汉族人不少，至少我没有见到有邺城内谋叛的记载，你如果有欢迎提供。

得其形而不得其意，而不是因为他有什么高明的计划。

至少他送姚苌时说的话表明，对巴蜀水军东下还是寄予很高希望的，但实际上根本没等姚苌有所行动，自己就跑淮西前线去了。