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主题:【原创】淝水大战的前前后后一,请各位方家指教 -- 闲云野熊

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家园 蓝田之战结果了前秦太子和丞相

前秦的两大栋梁——太子苻苌和苻坚的父亲苻雄,都是在蓝田之战受重伤后死去的。要不是桓温过于稳重就不存在前秦了。

家园 有道理

孝文帝发起的淮西蚕食战,最后在寿阳-涡阳葬送了北魏十万精兵和大量军资,结果是六镇反叛时朝廷没什么拿得出手的军队。

家园 对于高级贵族来说,寿命肯定不是问题

北魏的崔浩和高允都活过了六十,这还仅仅是臣子的待遇,如果苻坚不发动淝水的话,他的寿命应该不会低。孝文帝的汉化何尝没有改变正朔之分,且不谈汉化教育,他的鲜卑和汉族高层之间的通婚促进了民族的融合,南方访问的那些官员对洛阳的汉化程度之高都感到惊叹,这种文化上的认同感是征服南方的重要前提。前秦的兵力的野战水平确实不如北府兵,但并不是说对所有东晋兵都没有优势,以北府兵的数量要广泛分布在整个淮河和长江一线是不够分配的,只要扼住了长江中上游的地理优势,一旦东晋局势有变,就可以顺江而下攻下建康,三国时期的灭吴之战就是典型例子,还可以迫使南方政权被迫应付两线作战。至于对统帅的影响不能小视,南梁的洛口之战梁朝的兵力不可谓不强,但是因为统帅的无能结果败给了自己。司马道子要是有足够的军事和政治才能也不会让桓玄坐大了。

家园 不是指这个

我是指,等到民族融合,北方汉族士族与少数民族统治者和解的时候,才能开始准备南征,不是指南朝内乱。

隋之所以能统一天下,跟北魏孝文帝改革不能说没有因果关系。

家园 【讨论】欢迎参加讨论,不过希望提供具体资料论证

也许您很有研究见地,不过如果您没有提供支持您的论点的资料和论证,怎么进行讨论?

家园 【讨论】我觉得这个不好说

如果战争可以带来收益,那么没有直接有人战死的人就不会反对战争。说道前秦是否得民心的问题,我不知道全面的看法,但我知道淝水战败后,在苻坚逃离的路上老百姓给了他吃的;在长安被围陷入困境,老百姓都没饭吃的情况下,他们还有很多人忠于苻坚,愿意坚持去袭击西燕的营地,苻坚反而多次劝阻。在邺城,慕容鲜卑经营多年的关东重镇,在被慕容垂围攻甚久,兵器极度缺乏的情况下依然坚守不降,也没有发生叛乱的记载。请提出一些依据再反驳。

家园 【讨论】北魏孝文帝没有南伐吗?

难道我看的《通鉴》《魏书》都是山寨版?哪些人是现实主义者?如何证明?请赐教

家园 【讨论】这个是要考虑的,但前秦也有隐户的

而且少数民族被征兵、编户的数字也很难说。重要的是,从现有史料中有没有看到前秦或东晋在实施动员后民力衰竭的记载,我没有看到,如果你看到了,希望你能提供,多谢了。

家园 【讨论】有没有杰出的战绩不知道,但多次取胜是肯定有的

(1)前秦伐梁、益,373年,桓温死,东晋忙于内部权力再分配。而苻坚已攻灭仇池,打开通往汉中之门,正欲进兵,而东晋梁州刺史杨亮又不识进退,于该年8月袭击仇池,秦梁州刺史杨安反击,杨亮一败涂地,各地戍守纷纷弃城而逃。杨安乘胜推进汉中。苻坚也当机立断,兵分两路,以益州刺史王统、秘书监朱彤帅2万兵出汉川;前禁将军毛当、鹰扬将军徐成3万人攻剑阁。西线青谷一战,王统、朱彤大败杨亮,杨亮奔西城(陕西安康西),汉中为前秦所得。东线晋梓橦太守周虓不知兵,但守涪城,剑阁天险为徐成所轻取。前秦随即兵进梓橦,周虓兵力本不足,大敌当前,首先想到的却是家人安危,分遣步骑数千护送母、妻循西汉水撤往江陵,却被朱彤侦知俘获,周虓遂降。晋征西将军、荆州刺史桓豁遣江夏相竺瑶救援,闻广汉太守赵长战死,丧气而退。晋益州刺史周仲孙欲在绵竹迎敌,方与朱彤对阵,毛当3万人已逼近成都,周仲孙无心恋战,率5000骑逃窜南中,成都失陷。值此不足两月,前秦夺取了梁益二州。西南各族邛、夜郎等部酋帅纷纷遣使归附,前秦声播南中。

(2)襄阳、彭城之战,公元379年五月,彭超总兵力6万南下包围晋幽州刺史田洛于三阿(有人以为在今江苏宝应,也有人不同意,认为在高邮附近)三阿距江防重镇广陵仅百余里,建康大震。晋廷被迫沿江布防,谢安急调其弟谢石统领水师进屯涂中(安徽涂县及全椒一带);右卫将军毛安之、游击将军王昙之、淮南太守杨广、宣城内史丘準等率3万进屯堂邑(江苏六合)。彭超分精骑2万由毛当、毛盛、王显等率领突袭堂邑,毛安之等部惊溃。

(3)在淝水最后决战的序战中,张蚝部也曾对正乘胜而来的东晋主帅谢石部取胜。


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家园 【讨论】襄阳、彭城之战前是完全模拟晋平吴

此后我以为就不一样了,我的文章中有一些分析,如果不同意欢迎指正。

家园 【讨论】这个我基本同意,不过四万人的数字哪来的

我看到的是三万人。如果有资料希望提供

家园 【讨论】苻雄是累死的,不过这一战一定给苻坚留下阴影

但说桓温能够取得关中则不一定。我并不认为比刘裕伐后秦的形势强。最好的结果是为人作嫁。

家园 【讨论】这个问题很大,我还没有能力很深入讨论

不过刘渊、石勒、拓跋宏以前的北魏帝王都谈不上是汉文化的粉丝,他们最多是感兴趣,觉得可以利用而已。

家园 建议你你看一下《秦汉魏晋史探微》

当代研究魏晋南北朝史著名学者田余庆先生的著作,还有《东晋门阀政治》,对淝水之战前后以及淝水之战的性质分析得很清楚。

当然陈寅恪更应该仔细阅读,你写这么多东西,参考书里面居然有网文而无陈寅恪、田余庆,很震惊。

家园 石勒文化水平低些

刘元海博通经史,西晋名士大臣王戎都很敬佩,怎可以粉丝目之?

前燕慕容廆礼贤汉士,儿子慕容皝就以经术著称了,似乎文化水平很不低。

北魏一朝,根据当代学者李凭的考证,太武帝拓跋硅小时候就在长安、蜀地做俘虏时学习过汉文化,更不用说道武、明元诸帝了,孝文当然发展的水平更高。

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