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主题:【原创】从陈大本周屡被质疑,看当世之乱象 -- 星空

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家园 【原创】从陈大本周屡被质疑,看当世之乱象

本周股版与以往有一个最大的不同,想必大家都已经发现——自HILLWAN发了个被“和谐”了内容的帖子后,质疑陈大的声音就明显多了不少,陈大还专门开一新帖反将回去。

原本观点不同你来我往,在河里也是常事。但质疑多了,倒引发了本人另一个疑问——这一现象为什么发生在此时?又反映了现实世界的什么变化?

有人要问了:此时是何时?不就是公元2008年10月,是什么特别的时刻吗?

在回答这些问题之前,先插两句题外话。首先表明本人立场——中间,偏陈大一边。主要是看谁更客观,或者更接近客观(此客观也是本人的主观,矛盾啊,所以相信兼听则明)。

本人也是因为“官办经济”系列寻觅陈大踪迹才一头扎进河里——想必有很多同学都与本人有类似经历。来到河里才发现此处藏龙卧虎,所以也多是潜水,基本不冒泡——学习还来不及,哪有时间冒泡——也是河里高手太多,怕被拍成相片都不止:)

刚开始也是为陈大的文章所鼓舞,获得的精神力量比学识上的收获要大。时间久了,看的东西越来越多,慢慢地发现,陈大文章最大的价值并不像表面最容易感受到的精神激励,当然也不像那些“异见”者所说的是编织了一个梦,本人认为最大的价值在于:陈大在中国现实社会里尝试探究事实的真相,并尝试提出有针对性的解决办法。且不论办法是否真的可行或有效,但这个方法论是对路的。无论是“官办经济”,抑或“财迷的中国人”,还是其他,都有一个共同之处——就是在寻本究源,企图揭示政府的、企业的、个人的或是其他的真实面目。

不迷信理论,对现实做各种可能性的剖析,再尝试提出针对性的解决办法——这恐怕是陈大对中国经济的最大贡献,或者说是对关心中国经济的人们的最大启迪。(拍砖轻点,这判语也是从陈大那儿学来的,不是给陈大定性,只是为了说明本人的一些想法)想起陈大曾经说过“中国经济就应该使劲发展,让经济学家跟在后面不停解释”——很好的写照。

好,言归正传,来说说本文开篇提到的两个问题。

此时,是次贷危机爆发一年多,在金融领域又引发一系列地震后的一个多月,是国内数千家企业倒闭,人民币从升息轨道转入降息轨道的两个月后。

此时,是平头百姓从惊诧错愕,到基本回过神来,逐渐开始有一些自己判断的时候;也是一些大拿们前有预见,后有事实验证,更深入思考的当口。

对陈大的质疑,其实反映的是众人对时事及未来走向判断的巨大分歧。

过去,虽然有不少人对陈大的观点也一直都有“异见”,但基本处于时隐时现的状态——要么是经济形势喜人,对时局比较乐观的人占了绝大多数;要么是世界形势恶化,但情况到底如何,很多人并不清楚,也就没什么特别明确的观点。

这周却迥然不同,好几个新帖开立都是表达“异见”。——虚拟经济里问题已经一个个的爆发出来,影响实体经济的苗头也噌噌直冒。局势好像已经比较明了,于是每个人都有了自己的看法——或乐观、或悲观,或客观。但大家的看法又大相径庭。

反映在股版,就是HILLWAN的一个被“和谐”了内容的帖子,引爆了河里不少大拿的思考。因为陈大在股版乃至西西河都是乐观派的代表,于是质疑之声不绝也就顺理成章了——其实这已经演变成众人对经济形势判断的乐观与悲观之辩。这么多大拿大相径庭的判断也足可以反映出当下时局之复杂了!

这可能正是西西河魅力之所在。

家园 试验者要背负比别人更多的勇气和责难。

我是非常同情陈大的。我个人的股票向来只给很少的朋友说,推荐股票和股票操作是费力不讨好的事。上涨的时候把你捧上天,下跌的时候就把你踩在地下。陈大和老拙最好的一点是自己形成了自己的体系,并积极的公开的试验,为了给上班族找一个合适的理财的方法,一年多的坚持需要很大的勇气,我是非常佩服和感谢他们的。

我也是非常不喜欢hillwan的贴在于事后冷嘲热讽不但于事无补,而且伤害了河里鼓励原创和实验的风气。稍微社会经验多一点的人都知道世界的复杂有时候超出了想象,而经济学又是很难预测的一门学科,不然就让陈大直接去做总理算了。如果hillwan是一个真心讨论问题的人,去年9月为什么不提出质疑呢?去年九月有河友提出退出的,我依然记得。去年12月底河里也有一次技术与价值大讨论,很多人质疑老拙和陈大,hillwan为什么不跳出来。即使后来专门成立了趋势派实验小组这几个月结果又如何呢?现在来提,有点马后炮。

痛打落水狗、痛打死老虎,反映的只是怯懦与卑劣。如果hillwan有本事,就自己提出自己一套宏观经济的观察方法,并坚持公开两年实验,估计是不会的了。

另外,河里的文风讲究朴实、严谨、求证,不喜欢上纲上线,不喜欢故弄玄虚,不喜欢假大空。去年的“股市就是搏傻游”河友开始说话时,很多河友很不喜欢就是这样,后来慢慢人家也改过来了,不夹枪带棒,不冷嘲热讽,这才是西西河能长期生存和繁荣的根基。我2003年跟着老铁从文学城过来,也算是河里的老人了,虽然贡献不大,但对这条河是非常有感情的。作为老河友忠告hillwan,如果没学会好好说话,就请先到新兵营,如果还觉得不好,就只能说明这条河不适合他。

世界的复杂与戏剧性超过了任何伟大的编剧家,希望陈大不要受到这些影响,将自己的实验进行下去,不断改进完善。

通宝推匿名:1
家园 花,说的不错。
家园 乐观好啊

陈大的文章,很深刻,很提气,也很符合实际.

股市吗,有跌有涨,正常.我从6000点到1700,就这样守下来,亏得很少,去年赚了,赚了亏了,正常.

陈大的文章,至少逻辑上能够自圆其说,做到这一点,真的很难,何况是在大城市.我这两年,经常发现一些事件,与我想象的不一样,所以,既逻辑基本正确,也基本符合实际,就是高人了.

再说股市,提一点想法.不太理解.去年年底,公务员岗位津贴定了下来,说是今年,事业单位的绩效工资也要定下来(包括教师),但一直没有定下来.执行的结果是,我这个地方,岗位津贴仍是欠帐,因为不敢发.发了教师等的工作太难做了,估计好多地方差不多.那么,从这个意义上讲,中央真还没有把紧缩政策完全调整过来.

经过这轮熊市,学到了不少东西,亏点钱,全当交费了.

至于反驳陈大的,可能是水平问题,总觉得那些人,整体与陈大差了一个档次.

家园 一象生百象

河里生气盎然啊,是好事~

只是话一定要好好说。

家园 花顶!

我极少来股市版,偶尔通过一网打尽看到这里的一些帖子。最近一些对陈经的攻击帖很令我反感!

西西河鼓励“对事不对人”--有道理你就好好说,对了错了并不是最重要的,让大家学到东西,交流思想才是重要的。

还有人说什么陈经在本版一枝独大,很不正常,像是在搞一言堂。我的意见是,如果你看不惯他的一言堂,那就自己也多发正经帖子,把自己的观点、理由摆一摆岂不更好?讽刺挖苦陈经能达到什么效果?把他骂的闭嘴了,你自己又不愿意发原创,最后把版面搞黄了难道就是好事了?!

骂人远比立论容易得多!陈经对本版的贡献有目共睹,我支持陈经,不一定是支持他的观点,而是支持他的讨论态度。

家园 建设者总比破坏者来的艰难。
家园 花谢!陈大真正牛就牛在

能够从自己的身边事来审视整个社会发生的变化。

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 同意
家园 【讨论】

我支持陈经.而且在当前经济形式下,仍旧没有看出多少陈经的假说的错误,陈经自己说了,他用他的理论预测股市也许还不如随机挑选.

官办经济强大,是在于政府的势力和能力直接参与经济搏弈,而不在于它是胜利的绝对保证,中国的经济规模就算举国而上,也比很多国家的经济体差远了,怎能保证每战必赢?不过我们举国而上比起公司规模要好太多了,如此而已.

家园 赞同
家园 呵呵,地主都发话了

谁再不老实,就不给他借余粮吃。

家园 的确如此

送花支持。

最没水平的就是马后炮。

家园 置疑陈经的人很多都是置疑他股票的操作手法

不止损,死多等等,这有什么奇怪的,再说了,看多中国不等于做多A股.至少在我看来,死捂股票这是牛市的操作,现在来说根本不对.在股版就论股票,被置疑有何不可.每个人都有自己的操作思路.

家园 炒股money management更重要

不懂的话早晚被淘汰。对亏了50%还不止损的人即使这次侥幸逃过一劫,下次再来一波熊市还要被淘汰。

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