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主题:【原创】“身在海外者不得提爱国批民运”论 -- flyingcatgm

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家园 国家,国家,国就是个家!
家园 哈哈,真是图穷匕现,赤裸裸啊

首先,回应一下你的标题:

这不是转移话题,这本来就是话题

这个世界上话题多了去了,世间万物,都是话题。

但是楼主和我们另外的人(当然,不包括你),一开始讨论的是话题A,你转移到了话题B上,是什么行为?

因为你刚才说了:

对不起,你扯你的淡我扯我的淡

所以我不认为你认为话题A和话题B是等价的。说你是故意转移话题毫不为过吧?

而且,你刚才说的“这不是转移话题,这本来就是话题”,这句话本身就是另外一个转移视线,试图浑水摸鱼的诡辩行为。大家都很明白,由话题A转移出去,无论是不是到话题B,都是转移话题的行为。但是和话题B本身是不是话题,在逻辑上毫无联系。你说你不是转移话题,但是却又在说“话题B本来就是话题”。。。

啧啧,真是脸不红心不跳啊。

再说一遍,海外华人人不在中国,谈不上对中国的“爱国”或“判国”,因为这个人的“国”已经不是中国了。

原来不是中国国籍的人士就不能爱中国了?

这可真是怪事。

我也就奇怪了,在换国籍的前一天,这些人还是爱中国的。换了国籍之后,立马就不爱中国了。

话说,这感情的转变之快,比几岁的小孩玩过家家还厉害。

你上面说的这些所谓的“爱国”人士,与tg口中的国际友人,都是一回事,把人家划成几组来区别称呼是tg的作法,对于人家自己是不是也这么看,你似乎完全不在乎

是吗?但是tg公开高调的宣称他们是爱国人士,按理说,他们应该赶快反驳啊?要不然FBI或者本国的什么机构就开始心里犯嘀咕了:这家伙入籍的宣誓倒是是真是假?可是这么几十年过去了,有多少人公开出来声明说tg说我是爱国的,但是我不是,是tg造谣胡说?又有多少人因为tg声称他是爱国的,而受到所在国的盘问或者调查或者刁难?

据我所知,没有。

不过,也许你见多识广,真的见过呢。依据谁提出谁举证的原则,还是你来举出证据来证明你的观点吧。那么请你列出一个人,符合以下条件的:

1.原籍中国,而且在中国出生;

2.现为外籍;

3.成为外籍后,曾经因为各种原因捐助过中国,捐款捐物;

4.他本人认为自己上述捐助行为不是爱中国的行为;

5.为了避嫌,你和你的直系亲属除外。

我觉得上述要求不过分吧?

虽然是个笑话,但恐怕你这样的心理才是今天中国盛产毒奶粉的最根本原因。再说一遍,虽然很多人生气,但不是什么你以为的恨铁不成钢,更提不上什么“爱国”行为与态度。毒奶粉是一个人的道德伦丧,眼中只剩“爱国”与否的形而上的时代的必然结果。

我丝毫不怀疑你是这么看的。

但是正如我上面的帖子说过:你怎么看无关紧要,我怎么看也无关紧要。关键是大多数人怎么看。

剩下的话,不想一一针对的回复了,和本帖主题无关。如果你愿意继续在奶粉问题上讨论,那么你最好另外开帖子吧。

不过我还是想引用你之前说过的一句话来回赠给你:

开始慷慨激昂了,也开始滚刀肉了

另外,刚才很难得的发现,原来我们之间还是有一点共通之处的:

我要挖掘的是某些人的阴暗心理。

哈哈。

家园 我的理解是

需要放弃对原来主权国家的效忠和忠诚。

但是个人感情上的爱,在一般时期,没有要求放弃。

但是鉴于“忠诚”比“爱”要更高,所以如果发生冲突的话,美籍人士应该是要求效忠美国政府的。至少从你列举出来的宣誓文本上,以一个中国人的阅读理解来看,我是得出这么的结论的。

不过,还是要花你一下,真的找出了宣誓的文本出来讨论。

严谨,认真。

赞。

家园 谢谢你的理性探讨, 回头补花
家园 完全同意
家园 原来一个人的誓言是可以那么轻的。 老兄没听过信用二字吗
家园 誓言当然不是“那么轻”,但是比民族和血统还是要轻一些。
家园 再说一个例子

当年(1938年10月28日,国民参政会第一届二次会议即将在重庆开幕),陈嘉庚从新加坡发出“敌未出国土前言和即汉奸”的电报提案。如果“身在海外者不得提爱国批民运”成立,则汪精卫可以一句话“你在国外发财,有什么资格谈爱国骂汉奸”把陈先生的嘴堵住。

可惜啊,汪精卫的脸皮还没有某些右右厚。

家园 似乎“誓言”/”忠诚“/”信用“不必然是最高等级的道德

比它高的还有“公平”、“正义”啦,诸如此类。也就是各国的皇帝喜欢把“忠”拔到超高的地位,就像在中国关二爷被封为“武圣人”。

再举个例子吧,如果一个人向魔鬼宣誓效忠了,难道他不能反悔,皈依上帝吗?

家园 既然民族血统更重要, 何必宣誓放弃对其的忠诚和义务呢

为了旅行的方便? 忠诚太cheap, 抑或誓言太cheap? 我知道誓言是很难遵守的, 总会有这样那样的意外, 所以我的原则是万不得已,绝不发誓, 如果发誓, 尽我所能去遵守,万一太难我守不住, 我希望可以得到谅解。 但一开始发誓的时候就想着这个誓言不是当真的, 这种想法我不能理解。 我所知道的中华民族是讲究“礼,义,信,耻”的民族。 连个信字都守不住, 还不以为耻, 还谈什么民族血统。

家园 你误解了

改国籍放弃的不是对民族血统的忠诚和义务(这种东西也没法放弃),而是“完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚”(以美国为例),见请我吃饭:美国入籍宣誓誓词

家园 你说到了关键时刻还是要帮中国,因为出于对民族和血统的义务

说明对你来说民族和国家还是绑在一起的。 我还是不能理解你如何能够宣誓要承担另一个国家的公民义务, 平时享受这个国家公民权的好处, 到这个国家需要你尽公民义务了, 你轻轻松松一句民族高于誓言就打发了。

对我来说, 我能为我的民族所做最好的事就是尽量遵守并发扬光大民族的传统和信仰, “礼, 义, 信,耻。”

家园 进公司的时候可没有宣誓要一辈子效忠公司。
家园 咦,友来有趣怎么成了我的马甲?

首先声明俺持中国国籍,在可预见的将来也不打算改国籍。其次,即使加入外国籍的朋友,绝大部分情况下“爱中国”与“爱归化国”也没有冲突,正像请我吃饭河友所说

我的意思不是美籍华人爱中国都是对美国的背叛。爱自己的故国,又没有违反所在国的法律,绝对理直气壮!
所以一般情况下“爱中国”与誓言不会有冲突。最后,极端情况呢?田仲明河友的发言很中肯
中美不太可能交战,毕竟都是核大国。如果有这样的一天,我想更多的人会有自己的是非判断。国籍在那个时候也许真的不重要了,更多的人是为了心中的信念而战。如果中国政府有一天对内搞种族灭绝,对美国发起侵略战争,我想不仅仅大多数美籍华人,一切胸怀和平正义的人士都会做出自己的选择。同样的道理,如果美国政府对中国发动侵略战争,从历史的经验上看,不仅大多数美籍华人,还有更多的国际人士也会加入反对侵略,反对霸权的斗争中来。
田仲明:多谢回复。这时有高于誓言的道德规范。每个人有自己的选择,也会承担自己的责任。违反了誓言,就接受杀头坐牢的惩罚,难道在道德的天平上还不够平衡吗?

其实,在这个问题上,搞捆绑的是那些右右们:在他们眼里,爱中国=爱TG政府。所以才有这些奇谈怪论。

家园 看来我弄混你们了。 我对入籍爱国都没有异议

主要反对有来有趣说入籍宣誓不必当真, 入籍不过为了方便。 一个人连誓言都不当真了, 还有什么能当真。

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