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主题:【原创】(8)邓公往事第八回-上 -- 史文恭

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家园 所以你这个人层次总上不来,总爱从主观感受上来

总是写些好笑的东西

家园 邓公往事写成了东哥故事

接下来的庐山会议邓公有alibi,干脆彻底出局了。如有可能,还是把邓公往事接着写下去吧。不要怕争论,此类文章如无争论,多半不是好文章。

家园 这是非常客观的个人感受,花

这可以给我很大的启发,庞大的行政系统里的人,他们首先考虑自己的利益。不管什么年代,国家,都是一样的。

家园 身体力行的教育。支持
家园 花,某些人要淡定淡定亚,呵呵。
家园 写得很客观
家园 他的复杂心理在六六年表现得更说明问题,

退居二线后人家硬是把他的烂滩子收拾回来,这对他来说那多没面子,从来都是他对的,现在你敢用事实证明他经济不行,这就不是诸心的问题了,而要诸你九族!于是就发动革命打倒那些那些让百姓好过点的人.

家园 后面的话实在.
家园 【讨论】

你呀 总是抱怨下岗贫富差异

经济有规律的

就拿改革开放以后 89 98 现在是08 经济都会放缓

而放缓的时候正是产业升级的时候 89是纺织 98是机电 08明显是汽车

平均主义好是好 但一平均就谁也不愿意进步了 只有收入拉开 才有动力向上 没有竞争技术是不会进步的 所以下岗是不能避免的 tg能做的就是调节分配 至少那些下岗工人是有最低生活保障的 其中很多人做生意还发了财 贫富差距大不是富人拿的多 是穷人拿的少 中国的富人不比其他国家富人富 社会是竞争的 你要不许有能力的人收入与国际接轨 那人才就会被其他国家吸走 至于为什么穷人拿的少

毕竟我们现在二年级吗 还没升到汽车工业这个级别 比收入中国的穷人当然不能和美国4年级信息工业比,如果没有改革开放 搞平均主义 那我国到现在连纺织工业都建立不起来 没有国家会愿意进口我国改革前的工业品 那我国只能关起门来种种地 倒真的回到封建社会了 没出口就没进口 要出口只能是资源 那岂不变成了殖民地

我们在说政府拿走了太多的钱 人民很穷

但是要产业升级那是要投入大量资金的

搞汽车工业 就要有石化工业 钢铁工业 要有公路 要有零部件产业链

政府拿了人民那么多钱 但是这些配套毕竟政府给我们作出来了

汽车工业可是非同小可的

大家成天骂政府 拿市场换技术 市场交出去了 搞了20年技术没换到 提起中国的汽车业就是失败

觉得几个民营企业几年就把自主品牌搞出来了 但是想想如果没有当初那些合资企业 没有这20年辛苦建起的石化 零部件 钢铁等产业链 没有建造那么多公路 奇瑞 吉利等可能自己把汽车弄出来吗。

其实我相信再耐心等两三年 就会看到中国的汽车就像以前我们的机电 纺织一样占领全世界绝大部分市场。

还有很多人不理解以前运十为什么下马 这就是经济的规律 汽车都搞不出直接搞飞机是自杀,很多人想当然 战斗机 飞船都行 为什么大飞机不行 觉得政府决策层被买办收买。

但是就没想过战斗机可以掉下来 客机如果掉下来十年内你这个行业不要发展

要想贫富差距减小 只有把饼做大 政府只要再稳定20年 十年拿下汽车 十年拿下信息

20年后关起国门我们就是世界 打开国门 世界就是我们的

家园 史教头何不写写陈云?

陈云对中国把握开放后的方向, 功不可没!如果没有谨慎稳重以我为主的"陈云思想", 中国难免在经济上走前苏的道路---砸烂自己的鸟笼子然后跑到资本家的鸟笼子里面, 然后, 政治上不走前苏的道路亦不可得了~

陈云对中国之功, 紧随邓公之后!

家园 毛和斯大林还不一样

同样是造成饥荒,斯大林是故意把几百万乌克兰农民饿死

家园 千万级.

1500-3000W

依公安部的人口统计,把55-65年的人口死亡数排除这三年,作一个回归分析的话,再用这三年的实际死亡数字去减那个回归数字,三年多死了一千五百万.所以这个1500W作为下限,是没有争议的.其中的误差,主要是外出讨饭未归的,被当作失踪人口了.

3000W的数字是有争议的,因为灾年的出生人口也会相应下降,在预测模型上很难估计下降了多少.

家园 我反对的是他那种随便称呼“胡搞”的思路

而不是肯定大跃进。

照他这个思路推下来,78年以来的“官办经济”不也可以称为“胡搞”嘛。

家园 如果从刺激人的积极性角度来分析

其实78年之前也有刺激措施,就是政治刺激。

最典型的是,你做了劳模就可以成为各级党代表、人民代表,甚至有机会像陈永贵、吴贵贤、郝建秀、吴文英那样成为党和国家领导人或高级干部。所以当时的气氛就是劳动光荣,做劳模更光荣。

政治刺激有什么好处呢?一个是可以优化领导人队伍,把了解生产实践一线情况的人补充到干部队伍中去,决策更加接近实际; 第二就是省钱,比如让劳动模范经营能手当干部,虽然比普通老百姓有特殊待遇,但总的来看要比给他们亿万资产要强,相对更公平些,民怨也会少。

另外,

如果没有改革开放 搞平均主义 那我国到现在连纺织工业都建立不起来
我想你记错了,中国的纺织工业发源在解放前,从张骞到荣毅仁都是做纺织的,解放后50年代到80年代是纺织业大发展的时期,90年代之后才经营困难、压锭、下岗、转制、出售。

我们现在的生活不是改革开放后BIU的一声出现的,在这之前我们的父辈已经艰苦奋斗30年了。

家园 回复

你理解错了

产业升级不是拼命干 大家努力就可以升上去的

就拿最低级的纺织行业 也要有技术含量 78年前那种纺织品能出口几千亿美金吗

关起国门那种平均主义那要等多久才能自己研发出新面料制作出新款式打入欧美市场阿

你看我们关起国门作出来的那些轻工业品有哪个有国际竞争力的

只要打开国门就肯定会打破平均主义 外资会挖人吗

78年后的纺织业和78年前完全两个概念

78年后是产业 78年前就是一个工厂

只有工厂和工厂大规模上下游分工互补才能形成产业链这样才有竞争优势。像中国纺织业做到今天,已经完全不是人们想象中靠劳动力成本低竞争了 中国工人工资比印度高多了 但是如果印度设一个服装厂 因为没用上下游配套企业 哪怕人工为0 都竞争不过我们

平均主义最大的问题不是积极性的问题 是创造力的问题。你看中国改革前产品那么单一就明白了。

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我国是一开始出口石油 拿这原始资本

发展了纺织业 赚了第一桶金

再发展了机电业 赚了第二桶金

现在发展汽车业

十年后再攻信息技术

其他行业和这四个行业比都是小产业

升到汽车行业我国就是发达国家了

升到四年级就是超级大国

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改革前中国的钢铁 石化 纺织 等行业工艺上都是初级水平 出口没人要

所以如果不改革开放 打破平均主义 实现产业升级 占领世界市场 中国哪怕多种十倍粮食 肯定也要比现在穷得多

一个明显感受

89年纺织业升级 92年起纺织产品形成国际竞争力 明显生活就上个水平了

98年机电产业升级 2002年形成国际竞争力 出口额超过纺织业 生活水平上升就更明显了

这才只是二年级 而且仅仅几年政府就开始有能力反哺农民了这就是产业升级的好处

你要先在就平均把教育医疗福利一步到位也可以 公路铁路形象工程奥运都不要建设 政府手里能有几十万亿 勉强也够 那么中国在国际上对人才也就没吸引力了 那么产业也不用升级了 大家永远停留在发展中国家水平

没有汽车业成为不了发达国家的 其实现在大部分城市的白领已经到达发达国家生活水平 中国还有很多穷人就是因为我们还停留在二年级 如果中国的汽车业升级成功达到机电一样的竞争力可以取代丰田通用的世界市场那就是一年出口1000万辆 这样的利润补贴到农民才能达到发达国家水平

世界上只要不是靠资源吃饭的发达国家 你看那个没有汽车产业的

现在的种种困难都是暂时的

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