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主题:【提问】即便药的成份千差万别,为什么西药中药大多都是苦的 -- 还是不懂

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家园 中医衰败了,中药才变苦的。

我的儿子现在三岁半,也喂过一些中药。所以我也看了一些中医的资料。中药里黄柏、黄连、黄岑等寒凉药是比较苦的,但他们也不是特别常用的。可像我自己,还有一些弟兄为什么会留下中药苦的印象哪?有两方面的原因,一方面是人的普遍心理,苦味大概记得牢一些,所以觉得中药苦;另一方面医生苦寒药开的多了。

为什么会这样呐?因为这些开中药的医生中医的学识太差!

通过药物分析,西医医生们发现这类苦寒药有杀菌作用,于是就把它们当广谱抗菌素用上了。反过来,中医医生也据此从中医书上翻出一条“清热解毒”来。不管是什么问题,只要有可能是细菌作怪,就给你来个清热解毒,于是,咱们这一辈人就苦上了。

不曾想过了这么多年,又出来一个“滥用抗生素”。而且清热解毒也不那么管用。

西医对大多数疾病都是对证治疗,也就是头痛了,来点止痛片,当然你倒霉的话可能先化几百块照个CT,然后再吃止痛片。

反过来中医对疾病的认识要高一些(别拍我),也许你的毛病确实是由细菌感染引起的,但可能你吃的药里面没有一味是有杀菌作用的,而结果也能治好你的病。

关于中医的话题大家还是去访问中医药的网站吧。

家园 可以先把不简单的因素分离掉

先盯着一个人试验,有病没病能区分得出来么? 这个成功了,再加上其他因素相对容易一些。

脉搏,说起来就是一根管子里液体在流动,似乎可以简化到用一维波来表示. 所含的信息, 也就是频率, 波的宽度, 波的形状,波峰波谷(大约也就是高低血压吧), 除此之外, 想不出来还能有什么了? 用现代的信号处理技术,频域时域的一分析,按说应该是清清楚楚地。

假如上述说法成立的话,看脉自动化是很有希望的的。现在语音识别都很成熟了,脉象难道会比语音更复杂么?

家园 哈哈!是这样的。亲友吃了不少中药,发现只要是我开的

方子,基本上不苦,小问题一般1-3服就解决了。而找外面的医生开的,基本上都难喝,无效或者见效慢。他们也问过我这个问题,我笑笑说,用药的思路完全不同。

但我也遇到过非用黄连之类不可的,但很少很少。

家园 只要有真传,二十几的小伙子照样是名医。

师父真教的话,三年足矣。

家园 道长您这个太厉害了

西药为什么苦, 就是有机化学外带味蕾进化. 这个理解.

中药为什么苦, 则是五行平衡, 君臣佐使, 各有各的味道. 真是上什么山, 唱什么歌啊.

不过还是要问下, 中药苦是否类似的道理? 表面上, 中药都是一些衰草和废料, 这些本来不是我们的食物, 而是我们食物的食物, 于是为了表示对它们的蔑视, 这些东西慢慢都变成苦的了?

家园 所以吴阿姨退休后年龄到了,改行学中医了
家园 从进化的角度上说

人类把有毒的,对人体有害的物质的味道定义为苦味[当然由于科技发展,可能会有偏差],所以人类在不知道一样东西好坏时,通过尝,如果是苦的,本能的不吃,自我保护.因此得出的推论是[是药三分毒],不存在中药无毒副作用.

家园 三年也就个皮毛而已

一年能把汤头给背下来已经是不错了。三年能够知道什么样的病症用什么汤头,也是有天赋的。没有五年的临床经验,师傅给你把关,连个方子都开不了。

至于疑难杂症,没有十年,你体会不到,想治,就是个笑话。

开方子简单,妖道也会,但是不保证吃不死人。

就是有真传,没有十年,你敢下方抓药,但是治不好,那就是个摆设。

家园 苦是一种自我保护

不是说哪种物质就一定苦,而是我们感觉苦,就不会再吃。而感觉苦的原因,是因为在进化中,那些对这些物质感觉甜的都已经死光了。

所以,神农之说,还是很让人敬佩的。整个一个逆天而行啊。

家园 关键是你没见过二十几的名医啊,呵呵!

古人有不少三年学成的,不稀奇。

家园 说来听听阿

20几岁的名医咱见过,还不少,但是盛名之下阿,嘿嘿嘿。

古人还请指教。

家园 张元素、黄元御教徒弟都只有三年

黄元御自己学的也只读了三年医书

呵呵

二十几的名医在现代很少的,我不知你见的什么样的名医,现在二十几才毕业,怎么可能是名医。

我见过的那个小伙子是跟师学的,不是从中医学院毕业的,所以很快。二十多岁结婚的时候,武汉市这样的副市长去了,可见其影响。

至于医术,他居然通过脉诊判断何时何部位骨折过以及腰椎错位的位置~~~人又是我千里迢迢带过去的,而他也不是在本地,是在第三地,事先也没约好,巧遇而已,不可能是串通。若非亲眼所见,决不会置信。

家园 呵呵

黄元御说起来还是山东老乡来着。

你所说的三年,是指他从学医开始,到开始撰写《素灵微蕴》,但是这是理论上的成就,并不代表他的医道已经大成。而他正式着手开始编写《伤寒悬解》,以作为张仲景的《伤寒论》的重新考订,是在他开始学医14年之后。我看,从这时起,他的医术才算是登堂入室,成为了名医。

《金史》称:张元素,字洁古,易州人。八岁试童子举。二十七试经义进士,犯庙讳下第。乃去学医,无所知名,夜梦有人用大斧长凿凿心开窍,纳书数卷于其中,自是洞彻其术。

张元素的就更似神话,而非事实了。

还是那句话,学三年,不等于三年就医术大成。

你提到的那位名医,全国有几个?你又知道他学了多少年?还有,你知道他或者新娘跟副市长有没有亲戚关系?不见得来一个官,就是冲着医术来的。

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再有了,我说的那几位,都是跟着老中医坐堂的徒弟。一般也都跟了5年以上了,才有自己开方子的权利。老师还要要过去看看,有时候还要提笔改一改。

这个与中医学院毕业与否无关,老中医带徒弟,不会从头带你背汤头的,一般是中医大学毕业,然后到了医院里面考察两年,基础知识没问题,人品周正,字写得漂亮,又赶眼色的,才会分配给老中医当徒弟。当然老师也会先挑一挑。

然后老师坐桌子旁边,学生在里面,有病人来了,老师先把脉,然后让学生把,然后学生开方子,老师提笔修改,这是一开始。等过上几年,老师就不动药材了,只是写剂量;再过几年,就是学生写完剂量,老师或者动手改一改,或者就不改;再过几年,老师就在旁边喝茶,除非有特殊的病人,学生自认为不行,把老师请过来。这才算是出徒。

最快的,也要6,7年。很多中医中专毕业的,自己肯钻研,不到30岁出徒,也不是什么稀奇事。

但是你让他们凭着良心说,自己治10个,8个以上的有把握的,出徒的时候,恐怕百里也挑不出一个来。

脉象上有高人,妖道这个领教好久了。不光是脉象上,望闻问切,哪一条都深得很,也厉害得很。但是,没有十几年老师手把手的教,自己肯吃苦,去钻研,你是学不到真本领的。

嘿嘿,天才,咱也不是没见过。但是天才也要加苦干,还至少要十年。

不是说你瞎猫碰死耗子,治好一个几个的就算数,而是病人治不好成了瞎猫碰死耗子,这才叫名医呢。

家园 因为绝大多数物质是苦的。

当然,也不光是苦的,酸、涩、咸等味道都有。

自然界中味道是甜的、香的物质极少,并且大多是有机物。

原因可能是人体的一种保护机制——苦的东西很可能对人体有危险,因此可以避免中毒。

而人工合成的物质中,味道是甜的东西就更少了。

家园 世界观的问题

如果你认为脉搏就是脉搏那除了可以“科学”的测量出其频率以及振幅之外不会得到什么。

如果你把它当成一种波,那么它也可以是粒子,从而具有波/粒子的各种属性(干涉、测不准等等)。那么它就是一种具有能量的信息流,可以携带任何信息。

给你一张白纸让你认个人,你会说“我把每根纸纤维都看过了,没看到一个人……”。 给你张照片让你认人,你会说“这个人不认识”或者“这个人啊,我认识,bulabula”。 难道后者你看到的不是纸纤维?

一张光盘(U盘)上怎么可以装那么那么海量的数据啊?!

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