主题：【讨论】揭秘：奶粉除了三聚氰铵还有什么？ -- 红掌拨

这篇文章是转来的，从“天涯来吧-母婴版”：

本人曾在北京最大的乳品企业干过5年，对乳品行业略知一二。闲言碎语不要讲，先表表———

　　假 奶之奶牛篇

　　母牛大概在一岁半的时候就被 强制破处了，怀胎10月（与人类差不多），产下一幼仔，当然公的当场屠杀，母的留作换代之用，然后就是连续270天的产奶期，当然，后面的100来 天产的奶无论品质还是产量都大幅度下降，怎么办呢？激素，大剂量激素。如果您的女儿在8-9岁就来月经了，这就是原因。

　　奶牛的乳腺太BT了，一头荷兰花能日产60公斤，如果卫生条件不太好，那牛就天天乳腺炎，怎么办呢？抗生素，超大剂量抗生素，当然，这样的牛奶是做不出酸奶的，因为做酸奶的乳杆菌和粪球菌都怕抗生素，当年Boss让俺做个耐抗生素菌种，被俺严词拒绝了，其实非常简单，找几个抗性质粒改造一下就OK，这个和造细菌武器是一样的路数，后果非常可怕。那如果收了抗生素奶怎么办？找个易感菌种试验一下，能长菌就能做酸奶，当然了，现在一般都检测青霉素残留。我曾经强烈建议检测四环素残留，被Boss海K一顿，说我找死呢，所有饲料生产厂家都添加四环素，这个打击面太大了，在中国混先学学潜规则。

　　假 奶之造假篇

　　初级造假——产奶1000公斤，卖1200公斤，一般加工厂收原料奶控制蛋白含量1%，脂肪含量3%，但是奶牛产奶一般来说冬季远远大于这个数字，夏季也比这个数字略高，在优质不优价的前提下，先把水掺足了再说。大牛场掺水的量是有严格检验并计算的，散养户也不示弱，有种手持式快速检测设备，指导加水量。北京这家最大的奶企业收的原料奶两项指标都这么多，误差不超过0.1%。

　　中级造假——产奶1000公斤，卖1500公 斤。奶厂收原料奶一般都用凯氏定氮法测定总N含量，然后换算成蛋白含量，所以只要提高N含量就可以了，不太黑心的奶户和牛场掺了尿素，稍微黑心点的掺牛尿，更节省成本还有奶香味，呵呵！但是这样一来脂肪含量相对下降了，也有办法，把尿素和植物油/洗衣粉按比例添加就可以了。

　　高级造假——产奶1000公斤，卖2000公斤。尿素+植物油+洗 衣粉+水+淀粉+牛奶香精+乳糖。淀粉用来增加稠度，香精用来改善感官指标。

　　超级造假——产奶0公斤，卖2000公斤。这个就是个高级技术活了，不过现在掌握这一技术的奶农很多，大牛场一般没这么黑。牛奶的收购指标有感官、黏度、PH、比重、N含量、脂肪含量、青霉素残留、干物质总含量，针对这些指标，用固定的配方能做出足以乱真的“牛奶”，原料就是三聚氰胺、淀粉、盐酸、水、洗衣粉、植物油、明胶、香精、乳糖。那个三聚氰胺是种胶黏剂，黏度调节就靠它。

　　各种造假手段往往互相渗透， 超级造假手段也会用于初级造假，没得说。

　　假 奶之加工篇

　　最好的牛奶用作制作酸奶，因 为无论什么厂家，无论什么人，用含有洗衣粉和抗生素的奶是造不出好酸奶的，酸奶为什么贵得离谱，就因为这，其实做酸奶只要80%的牛奶就够了。

　　做不了酸奶的奶用于做液态产品，袋奶、超高温奶、ESL（长货架期）奶，你就喝吧，反正喝死人没我啥事。

　　最次的奶用于喷粉，国产奶粉就是垃圾。这位看官说了，我喝进口的，对不起，只要Made in China， 原材料都是国产奶粉（进口奶粉原材料，关税吓死你），这次他们逃掉是公关做得好。

　　这个北京最大乳品企业这次能 逃掉，说它的奶质量过关，打死我都不信。

　　假 奶之选购篇

　　因噎废食吗？业内人士都喝优 质原味酸奶，道理很简单，好奶才能做出好酸奶，没做成好酸奶怎么办？调味啊！

　　啰里啰唆不成体统，大家将就 看看吧

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我不想再忍了，我所知道的奶业内幕！

我所学的专业是乳品工艺，刚毕业曾在某国内老大级乳业集团工作。职位--收奶员。

这几天的三鹿事件，沸沸扬扬。其实在我看来，没什么奇怪的，事情总是要被揭穿的，只不过是时间问题，以及是哪一家企业成为那个撞上枪口的倒霉蛋。三聚氰胺----冰山的一角。也许这个事件就要告下一个段落，也许仅仅是个序幕的开始……

离职的员工到处去说原来公司的“坏话”，这个员工一定个没有道德的人。曾经我也是这么认为的，可最近我的想法变了，一个知道内情而不去告诉别人，眼看着别人吃亏上当的人，那才是个彻底道德败坏的人。

离职后，我没喝过一滴奶！

我先讲一下，收奶的过程。奶农的牛奶由当地附近村镇的奶站化验收集，按品质高低，分等级付给奶农钱。品质的指标不外乎PH值，蛋白质，干物质这几项。然后由奶站（当然了奶站是私人老板的）用罐装车混装后运到工厂，然后由工厂取样化验，测算指标同样按品质高低，分等级付给奶站钱。不知道大家看没看出来，想没想到这种操作模式会出现什么问题？有人说了，不是“天然牧场”“工业化收集吗”？有，的确有。但是我只能说：兄弟，你很傻，很天真！

奶农想多赚钱怎么办呢？简单啊，掺水啊。那掺水指标降低就卖不上好价了怎么办？简单啊掺****啊。奶站想多赚钱怎么办呢？简单啊……。奶站的奶是从各个散户收来混装到罐车的，有一家的突然变质了，怎么办啊，全车都倒了吗？几十吨一罐的奶，蛋白质低了怎么办？干物质低了怎么办？PH值低了怎么办？有的牛病了打过抗生素怎么办？有的牛催奶打激素怎么办？

话说回来了，奶农那点小计量能瞒奶站吗？奶站那点小九九能瞒工厂吗？如果我说，奶站不知情，工厂不知情。都是“不法奶农”干的坏事，全国人民要把矛头指向他们批判。那我可就真的，很傻，很天真。

我们从来不拒收奶，因为我们知道，一件东西是要充分利用的，这样才能取得最大的价值，获得最大的利润。我们分罐储藏。最好的奶，供到车间做酸奶（发酵型酸奶或搅拌型酸奶），因为不是好奶做不出来。其次，做纯牛奶，高钙奶之类的。再差的奶做花色奶即花生奶，早餐奶等。还有那些发酸的奶怎么办呢，当然不能倒了，做酸性乳饮料，就是广告狂哄乱炸的，女人小孩都喝的***。这是本公司最大的利润所在，一盒奶的成本，还没有哪个包装盒值钱。还有那种臭的熏人的奶怎么办呢，简单，做冰激凌味道最好。还有那些又臭成粘稠状的怎么办呢，做奶粉。当然这叫工业粉，它有它的用途，不是装袋子就上市场的。

我们有全球最大最先进的立体式仓库，媒体都赞扬过，可是你就没想想这快速消费品，生产出来就要卖的，搞那么大仓库什么用？酸性乳饮料越存放味道越好。那有人问了，生产日期怎么办？简单啊，提前打一个月，你也许不信吧，因为在你心中那是小黑工厂做的事。那又有人问了，市场上卖的岂不是过期奶？我就这么告诉你吧，你手中那盒奶就是过期一周了，你喝也没问题。因为你所卖的奶是UHT超高温灭菌液态奶。

关于UHT超高温灭乳到底有没有营养，我不想再说了，因为这个涉及到某人在某年为中国提出的一个口号，我们正向这个口号迈进，别管你喝的是什么奶，反正是牛奶。

有个广告，中国某企业已经是这种超高温灭菌乳全球产销量第一，难道是那些乳业发达国家真的比不上我们了吗？其实是人家不生产这种乳品了。这笑话有点冷是吧。

那有人说了，我们以后喝高端奶吧，广告都说想过有品位的生活就和那种奶。是啊，那奶是贵啊，贵的东西就好啊，那奶蛋白质高啊，高，实在是高，这一点澳大利亚人都服我们啊。

我就不相信地球上的奶牛能挤出那么高蛋白质的奶……

此言一出，某些专家就会来“辟谣”又得列出一套数据理论，来“引导”大家。

是啊，我嘴没人家的大，钱更没人家拿的多……

还有很多关键的还是不说为好，知道了对大家谁都不好。生活是美好的。

真实案例看三鹿奶粉背后的恐怖的行业潜规则

目前闹得沸沸扬扬的三鹿奶粉事件，作为一个可能的知情者和懂点化学的人，我也来谈谈我的观点：

1、媒体也好，厂家也好，国*家质量监督也好，还是在忽悠大家，为什么我敢这么说，因为三聚氰氨根本不可能直接加入牛奶中，三聚氰氨的市场售价并不低，奶农不可能不计成本的提高浓度，其次，三聚氰氨水溶性较差，要想完全溶于牛奶比较麻烦；那为什么媒体，厂家，国*家质量监督要异口同声的说是不法之徒加入了三聚氰氨，其实就是为为了掩盖一个更可怕的问题，那就是加入的其他毒性更大的东西，说穿了就是尿素，尿素作为一种便宜的农家化肥，真是经济实惠的“好添加剂”。

2、为什么要加尿素，因为各乳品公司收购鲜奶，测试的标准主要是奶的蛋白质含量，说穿了就是氮的含量，尿素作为一种最普遍的氮肥，由于它独特的分子结构，记得好象是两个氮分子配个什么我忘了，氮的含量当然高了，混入奶中，提高氮浓度，价格自然也卖得高了；

3、尿素怎么转化为三聚氰氨的，很简单，奶粉的生产过程就是将鲜奶放在封闭的环境高温环境下，然后采取喷雾的方式直接转化成粉状就成了奶粉，而尿素在高温下会产生变化，生成三聚氰氨，OK，有毒的奶粉就这样生成了。

最后，我在谈谈我怎么知道这些内幕的，前几年，是01年还是02年，我记不太清楚了，在办理一件带黑社会性质的案件时，他们主要罪状之一就是把持我市某区的牛奶收购市场，长期以次冲好，我们在办案中就了解到，他们在牛奶中加入尿素、少量食用油，然后加大量水（良心好的加自来水，不好的就直接加池塘或者田里的水），最后用专用的搅拌机进行搅拌，一批蛋白质浓度高的鲜奶诞生了，但最后几个犯罪分子都翻供，说他们这种做法是普遍的，并不是他们发明的，后来我们专门去天友了解，确实如此，他们对牛奶收购中出现的这些问题根本没有比较有效的检测措施或者是因为收购站点太多，没有精力和金钱来负担这么大的检测开销，所以对广大奶农的行为基本采取的是默认的态度，而且据在天友的了解，这种现象在全国的乳制品行业是普遍的，只要存在向奶农收购牛奶，就普遍存在次类现象，所以三鹿事件的发生就是必然的，而且这次三鹿出了事，全国其他所有奶制品企业都保持沉默，没有一家跳出来指责，什么原因大家看了我的帖应该心里有数了吧，最后弱弱的问大家一句，这样的牛奶你们敢喝吗？

据政府公告，“本月12日开始，市质监局对天友乳业、三高乳业等我市11家奶制品生产企业进行了专项普查，奶粉、鲜奶及酸奶等乳制品均未检测出三聚氰胺，市民可放心饮用。”

重庆天友老总在这之前早就下课啦~~虽然不是因为造假，是因为受贿。~~也估计本来就已经先整顿了下吧。

三聚氰胺的工业出厂价在网上都能查到，用来做蛋白质的添加剂，其成本仅为收益的1/5左右。

某北京企业为什么没被查出问题，很简单，各大部委以前供应的奶品都是这家企业生产。换作你是老板，你敢造假么？

还好村长之前科普了一篇"三聚氰胺".

不然还真没办法反驳这种错误百出的"内幕".

凤凰卫视华闻大直播播出记者陈琳、魏永林报道《三元公司： 奶源安全保证合格奶》，谈到供应奥运会和残奥会牛奶是北京三元公司。

北京三元牛奶的负责人说，我们是负责特供中央领导和人民大会堂的, 是不可以有事的, 我们坚持有自己的奶场，坚持认真的检查; 同时透露，正是由于三元的质量好，而原奥运会指定的供应品牌 (按:奥运会指定的供应品牌是伊利) 质量不达标, 所以虽然北京三元不是奥运会指定的供应品牌, 但实际上是紧急改用了北京三元牛奶来“特供”这次的奥运会和残奥会, 而没有采用原奥运会指定的供应品牌.

http://v.ifeng.com/china/200809/a83d439a-53e0-432d-bfcd-832497288eba.shtml

http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ed9ffb0100ao2l.html

三聚氰胺在饲料都不能检出，难道婴儿食品不如饲料？

不写点什么是不行了

　　在众多论坛回复中，发现某些人把一段话四处贴，贴了又贴：

“1、众多奶粉和液态奶供应厂家的抽样结果中，仅有部分产品品项和产品批次有三聚氰胺，并不是所有产品都含有三聚氰胺；

2、抽检结果只要在三聚氰胺含量低于15毫克/公斤就不会对身体造成安全危害，而且检查结果显示，市场上绝大部分液态奶是安全的。

3、奥运会和残奥会期间供应的所有产品均符合国家标准要求；

4、国内众多大厂家已经发布致歉信、承诺书等表态，主动承认责任，全部回收有问题产品，并且结果国家和消费者的检验；

根据最新发布的《国务院相关部门负责人就三鹿婴幼儿奶粉重大安全事故的有关情况答记者问》信息，以最严格的0-6月龄的婴幼作为保护对象，奶粉中三聚氰胺含量低于15毫克/公斤就不会对身体造成安全危害。”

　　看来，所谓那个“答记者问”已经成了某奶制品厂的救命稻草了，可是我要说的是，就是属于断章取义、恶意的误导！！

那个“答记者问”，不是红头文件。我们来看一看这个答记者问中如何涉及的15毫克/公斤吧。

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　　 新华网北京９月１６日电国务院有关部门负责人１６日就三鹿牌婴幼儿奶粉重大安全事故的有关情况回答了新华社记者的提问。

问：为什么说婴幼儿只有在大量摄入三聚氰胺的情况下才会致病？

答：三聚氰胺是一种常用有机化工原料。实验表明，三聚氰胺的毒性较低，在动物体内代谢很快而且不会残留在体内，主要对膀胱和肾脏有影响，引发动物膀胱炎、膀胱结石、肾脏炎症等，但没有发现对人类有致癌作用。

据食品安全专家陈君石院士介绍，美国食品药品监管局（ＦＤＡ）根据啮齿类动物试验所得最小无作用水平（ＮＯＥＬ）６３毫克／公斤体重作为依据，按１００倍推算到人体安全性，设定三聚氰胺的人群每天耐受摄入量（ＴＤＩ）为０．６３毫克／公斤体重。我们在进行三聚氰胺风险评估时，以三聚氰胺的人群每天耐受摄入量（ＴＤＩ）０．６３毫克／公斤体重为依据，考虑不同月龄婴幼儿的体重和推荐配方奶粉的食用量，进行婴幼儿配方奶粉中安全阈值的推算，以最严格的０－６月龄的婴幼儿作为保护对象，每天最大摄入奶粉１５０克（以６月龄婴儿计），体重以７．０公斤计算，则婴幼儿配方粉中的安全阈值应为１５毫克／公斤。

经临床专家分析，婴幼儿在摄入含有高浓度三聚氰胺污染的奶粉后，可引起泌尿系统疾患。目前患泌尿系统结石的婴幼儿，主要是食用了三聚氰胺含量特别大的三鹿牌婴幼儿奶粉引起的。对甘肃省进行的流行病学调查结果表明，大多数患儿是摄入了三聚氰胺浓度为高达２５６３毫克／公斤的三鹿牌婴幼儿奶粉３至６个月后发病的。截至１６日２２点，卫生部门还没有收到食用其他品牌婴幼儿奶粉引起泌尿系统结石患儿的报告。

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　　　上面就是那根稻草的来历，仔细看一下，我们就能发现：这仅仅是发言人引用了一个叫“陈君石”的院士再二次引用美国食品药品监管局（ＦＤＡ）的推算数据，仅仅是属于引用和说明，并没有任何作为指导性的意见。　

　　如果要国务院给出指导和规范意见，与临床有关的数据只能是相关部门给出，如卫生部或食品药品监督局。

　　挂着“国务院答记者问”的大牌子就以为找到了稻草，可惜世界上并不是人人都不去找原文的。的确BAIDU上的原文已经没有了，可是GOOGLE上还有呢。。。

看看真正的有法律依据的国标是怎么规定的吧：

　　农业部的饲料标准NY/T1372-2007规定如下：

　“

　　一项指标不合格则判定为不合格。

　　饲料中盐酸克仑特罗、莱克多巴胺、呋喃唑酮、地西泮、喹乙醇、氯霉素、苏丹红、三聚氰胺测定方法的定量检出限分别为10μg／kg、50μg／kg、10mg／kg、1 mg／kg、2mg／kg 、5μg／kg、50μg／kg、2mg／kg，超过该定量检出限量即判定为不合格。

　三聚氰胺在饲料中检出含量超过2mg/kg都是不合格的，难道婴幼儿食品还不如饲料？还非得是15mg/kg??　　------------

　　注意：这是检测方法的定量下限，是代表一个检测能力，而不是容许的浓度限值。也就是说，要求的是不能检出，检出就是不合格。

　　不是说可能吃不死人就是没关系的，可以原谅的！！更何况现在已经死了几个BB了！

就算是那些危机公关公司本身没有害人，但想挣钱也不是这样挣的！！

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下面一条条分析吧吧：

（1）“众多奶粉和液态奶供应厂家的抽样结果中，仅有部分产品品项和产品批次有三聚氰胺，并不是所有产品都含有三聚氰胺； ”

疑问：是不是一个厂到了所有的产品都有问题后，才需要整顿？？那么是不是也可以说：“在众多奶粉和液态奶的病理中，仅有部分婴儿有肾结石，并不是所有的婴儿都有肾结石”

（2）“抽检结果只要在三聚氰胺含量低于15毫克/公斤就不会对身体造成安全危害，而且检查结果显示，市场上绝大部分液态奶是安全的。 ”

疑问：“三聚氰胺含量低于15毫克/公斤就不会对身体造成安全危害”这一句话，有实际可靠的法律依据和技术支持么？

（3）“奥运会和残奥会期间供应的所有产品均符合国家标准要求； ”

疑问：谁也没有否认这一点，看来生产技术并不是造成问题奶的原因。

（4）“国内众多大厂家已经发布致歉信、承诺书等表态，主动承认责任，全部回收有问题产品，并且结果国家和消费者的检验； 根据最新发布的《国务院相关部门负责人就三鹿婴幼儿奶粉重大安全事故的有关情况答记者问》信息，以最严格的0-6月龄的婴幼作为保护对象，奶粉中三聚氰胺含量低于15毫克/公斤就不会对身体造成安全危害。”

疑问：自以为抓个稻草就能骗人，好象这不是“主动承认责任”的态度吧。

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