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主题:【原创】中餐馆主义和三鹿奶粉 (1) -- karman

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家园 所以我说百年后见分晓, 一代两代还是不够的

而且唐人街餐馆里出来的出色第二代很多, 你不过看见其中一些差的。 其实像你的同事那样的也不要紧,一个种族要强大,不需要所有的人打头阵。 如你同事一般, 经济独立,不沦为福利底层,他们就不会给华人界托后腿。在华人自行心日渐高涨的时候, 他们会跟上来的。 我们有勇士, 其他的跟上就好。 黑人的政治力量够强大, 但他们的福利人口放在那里, 政治口号喊得再响, 贫困问题解决不了也没用。 经济是一切的基础。小餐馆的血汗钱就是为了他日扬眉吐气所打的基础。第二代不够, 还有第三代第四代呢。 犹太人也不是一开始就那么抱团的, 东欧犹太人大量移民美国的时候, 西欧来的老犹太移民也不怎么接受他们, 还想和他们划清界限。

家园 我有时候也有这种感觉

在学校里也有感觉,很多ABC都觉得自己比出生在美国以外的华人同学高一等,眼睛长在头顶上,却是老外都没有那种感觉

我个人认为是因为老外没个比较,而ABC呢,家里父母第一代移民,英语不如ABC说的地道,生活圈子都还是华人圈子,所谓“不融入主流社会”是也(虽然我觉得这句话也是狗屁,不光中国人,哪个族裔不是扎堆的).ABC英文顺溜,对国外文化熟悉,交往圈子也不限于华裔,把自己跟父母和父母交往圈子一比较,自然觉的高人一等,所以他们不大敢招惹老外,但是对华人还是有很强的骄傲感的

家园 我早说过只有在中国出生成长的才是中国人

因为中国出生成长的中国人和海外出生的华人,语言文化生活习惯心理思维差异极大,唯一的共同初可能也就是生物上的基因。

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家园 的确,犹太人内部不同地方来的也存在同样的问题

曾经与一个祖籍乌克兰的第二,三代犹太人共过事,这个人总跟别人吹自己祖上曾经有人是从德国奥地利那边来的,让人以为他家里是西欧那边出身的.后来时间长了,才知道他自己也还住在俄国移民聚居区,家里主要血缘是乌克兰裔犹太人.更甚的是,这人虽然对希特勒一付不耻,但描述希魔的语言却是地地道道的纳粹种族言论,什么subhuman了,说起中东的阿拉伯族人,也是差不多的种族主义态度. 其实,他自己不这么表白,我原来还不了解犹太人内部西欧出身的对东欧出身这么低看一等.

家园 这话说得太对了。

“看上半年多伦多的华人示威活动,在几十万大陆人到多伦多之前的一百多年里那些讲广东话的人从来想都不敢想的”

家园 大陆华人在海外面对的最主要岐视来源主要是越裔华人与香港人

香港人因为可能有不少地域因素,比如即使国内南北方,甚至两广对江浙等都有类似的情景.但越裔华人比较复杂.越裔华人不但在美国要面对少数族裔普遍的压力,即使他们祖祖辈辈在越南东南亚也是寄人篱下,其家庭文化的传承虽然仍然有一星半点古老华夏的基因,但其人格方面已经完全变质为奴才心理,类似数代人被殖民的国家文化,如印度,香港,对自身文化的自信心非常弱. 比如多次听到过越裔华人说到在越南华人是如何被岐视的,非常类似印尼华人的情形. 因此,有不少的越裔华人如果你问他是华人还是越南人,不少都会表示自己认为自己是越南人.而越南人对大中华帝国自古有着根深蒂固的不信任感,类似南韩的一些情形,在冷战时期的一些西方对红色中国的负面报道,在这些有着些许变态心理的香港人,越裔华人的心上有着不同的意义,同时存在也比较长久,以至于时到今天仍然会用几十年前的观点来看待大陆与大陆出来的人.

相比之下,其他国家与地区的人这种现象就比较少,尤其是新加坡华人,中东,东欧这些传统上与中国友好的地方出来的人,在中国经常出现在媒体上的新的发展报导的今天,不论是正面的还是负面的,但都有比较现实的观点且与大陆华人打交道时的平常心态. 从这一点可以看出,对第一,二代移民来说,世界上近代史及各国之间的政经关系甚至在个人交往上都有着一定的影响.因为,这些知识往往是许多人了解不同族裔背景的陌生人的最初途径.

美国是个有意思的各色人种,文化,出生国家的大杂烩,如果你的工作生活中有不少与第一,二代移民打交道的需要,根据我自己的体会,把各个国家移民,人种与中国大陆移民的友好程度,可以列一个从低到高的顺序:

国裔/族裔 (按初次接触友好程度从低到高顺序) 交往后可变化可能性指数(1到10)

越南华人 9

香港 4

台湾本省人 3

印度北方人 2

印度南方人 8

南韩 5

波兰人 3

越南族裔人 3

美国黑人 9

美国墨西哥裔 5

美国印第安后裔 3

西欧 2

其他东欧 2

其他美国拉丁裔 4

美国白人 7

其他阿拉伯裔 2

日本人及后裔 5

犹太人 5

古巴裔 5

巴基斯坦及其后裔 5

伊朗裔 5

台湾外省人 3

这个列表只能做个大致的参考,许多情况下在有了进一步相互了解后,之间关系变化会很大,所以单列一个可变化指数,但这些是个体上的表现.

另一个有意思的现象是,西欧白人对美国华人与在中国对中国人的态度有天壤之别,一边是明显的仰视(也可能是语言方面造成的),另一边是仍然有很严重的"远东白人"的态度(也可能是国内对这些人态度导致的).

家园 闲的

人际交往因人而异。

作为我来说,我首先是作为我存在的,其次才是华人,大陆,XX省,XX大学这些标签。别人也是一样。

我和别人的交往也没有那么深入到可以把历史文化国际形势都往上套,就是简单的私人交往。

家园 中国人不给他们干活,总是要自己干

flower. It is so true...

家园 爆了,人人都有宝

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闲的
家园 幼稚

你不想套恐怕别人并不领情.你以为某些人第一次见面就对你大谈中国的事是为了讨好你还是对你有成见,当然如果自己英文好到一张嘴让人分不出来是不是本地出生或哪方口音,就另当别论. 所以第二代们彼此共同语言还多些,类似第一代的常受困扰的事情就少些. 美国一个基本岐视规律,首先是语言口音,对本地风俗文化口语熟悉程度,其次才是肤色种族等,这些是凌驾于哪国人之上的,这是美国社会隐性等级中的一种. 连这个著名的美式皇帝新衣都不了解,大概只有心智仍处在社会中的"猪仔"水平的才有可能.

另外,列表中的情形只是针对大陆华人.列出表来是为了给初到北美的大陆华人提个醒 ... 如果有人自觉是万人迷,到哪里都是人见人爱,那就无则加勉吧.


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幼稚
家园 谁见面老谈中国的事啊

尤其是第一次见面就问这种事,不是有病吗。觉得有义务回答的,也是有病。

要是抱着这种心理,见了天主教徒就问他是不是觉得有罪,见了南方人就问亲戚朋友里有没有近亲繁殖。看谁幼稚。

大家熟悉了,可以问一些深入的问题,增加了解,但是也要注意分寸。有些人想玩pissing contest,f**k off。话不投机半句多。

家园 一句话不投机就开口骂,开腿溜

我看这才是有病,而且是心理病,别人了解到你是中国大陆来的,问几句大陆的事,有些还可能是受了媒体的误导,或者平时不关心中国事,说的都是几十年前的事,敏感的以为别人是找碴来的,这种情况是没法理喻的,跟我说的事没什么关系.这样的人到那里都是个随地大小便的主,八成别人都是绕着走的,跟谁岐视谁扯不上边.

家园 这里有个分寸的问题

刚见面谈谈中国食物风俗什么的,没问题。深入的问题,免谈。熟悉了,谈的问题可以更多,也还是有免谈的话题。

我有认识十年以上的朋友,我也有好奇的问题,但是我是不会问的。无知下去好过没得朋友作。知道界限在哪里,是基本的判断力和对人的尊重。

我也不会先给人贴个标签,按你老兄的参考值按图索骥。我会给对方benefit of the doubt,把他当作个体来对待。

碰见不知趣的,自然给他/她软的硬的钉子。

家园 按个体分别对待,你很高尚么

这是人类理想,你如果做到了,恭喜你,但我想我不会低估人的本能, 比如stereotyping就是一种,否认并没有意义.我并不是要给人贴标签,而且也说了只能对大部分的情况,互相不熟悉的时候才适用,因此还特意加了个相互了解后可能变化的指标,说明许多人之间的关系是有很大弹性的. 你跟了这几贴想说明的难道就是你自己可以做到大多数人做不到的事? 其实这样的人与事还是很多的,美国的社会文化基础就在于此,自然主流文化提倡的是看个体对待.但许多第一,二代移民,甚至美国中西部,南部的本土人,仍然存在很深的stereotyping的情形,虽然在西海岸,东海岸,高教育群体中这样的现象少一些,或隐藏的深一些,但谁如果说人与人之间没有打标签的问题,这个笑话就闹的很大了.

这河里看来喜欢拿政治正确当饭吃的人还真不少, TG的也好脂油的也好,一样都不缺,就是缺些坦荡.

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