西西河

主题:三鹿,跟中国男足一样,是个系统问题。 -- 小六

共:💬72 🌺93
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 查实有难度?具体是什么样的“难度”?你能否告知一二?

先把大家注意力转移到医学问题上,很好。

时间概念,你说一说一般情况下做这些需要多长时间?具体的给个天数?

遇到什么技术上的难度?无法分析出结石的成分?还是无法确认奶粉中毒物的成分?是什么难度?不然,大家怎么认定你说的“难度”,让辛苦工作的人员受委屈,不应该。你告诉大家,是什么难度?

6月份,被害人家属有没有报告给质检总局?7月份一个徐州的医生也举报给质检总局,根据新闻发布会的说法,根本没任何响应。没有响应,这算查实问题有难度?你给解释一下这算什么技术难度?拨通家长的手机有难度?

预警,不是事后详细调查,尤其是面临人的生命安全威胁的时候,先告诉人们风险,然后再待事情进一步查证,这可能损害了企业的利益,但更能避免人们的大面积受害,非典出现的初期,卫生部门就分离出病毒来了?显然不是。但要不要提醒公众的危害?不用给你复习当时的历史了吧?

什么时候需要预警系统?房子都被火烧了一半了,需要的是灭火了,警报有什么用?6月份家长发出了警报,7月份医生发出了警报,没有查实,何来什么难度?

三鹿声称8月初就报告给有关部门,在有关部门知晓的情况下,全力召回产品。请问这个“有关部门”做了什么有难度的工作?已经知道厂家出问题,到了召回产品的地步,这个部门是在预警呢?还是在善后呢?

家园 好奇地问一句,您喝三鹿的奶粉吗?
家园 你恐怕没有想象到有多复杂

结石的致病机理很复杂,起码有十几种可能的病因,从长期饮用高矿化度的水,直到在短期内错误地、大量摄入维生素或者钙,诸多病因都有可能、需要排查确认。

首先一个,要确定病因和奶粉有关联,需要作流行病学调查,这需要时间吧?而且很多患儿不一定只吃一个品牌一个品种,要排除这样的干扰,就需要更大的调查样本、更长的调查时间。

再次,要确定患儿可能的病因,需要结合怀疑有问题的奶粉和能够引发结石的病因逐一排查——比如怀疑是维生素超标或者钙、磷元素超标,就需要化验奶粉中对应的成分;而且,往往还有考虑和其它食物混合致病的可能性,还不能只盯着奶粉本身,要综合起来作排查。这需要时间吧?

而且有一点不能忽略,那就是中国的结石患者,因为摄入三聚氰胺致病的案例,过去没有听说过,对于医生来说、不把其它各种可能性排查掉,他们打破脑袋也想不到会是这玩意惹的祸……

现在,你还认为医学上排查、确定病因是件容易的、短时间就可以搞定的事情么?——怀疑是一回事,临床医生拍拍脑袋灵感忽现,不大会功夫就会有各种各样版本的怀疑,而且全都是有一定专业依据的;要明确病因、找到罪魁祸首,那就是另外一回事了。

这次奶粉污染风波,最早的反馈来自医院,所以卫生部门如果不能在医学上确定婴幼儿肾结石突发现象和奶粉被污染直接确切的关联、并且确实地找出了致病的罪魁祸首,揭开问题的真相就只能是一句空话;哪怕奶粉厂家自己查出了污染源,也必然会心存侥幸,毕竟三聚氰胺摄入人体致病的案例、以前从来没有过。

家园 你这就有点故意把水搅混的味道了

结石的致病机理很复杂,起码有十几种可能的病因,从长期饮用高矿化度的水,直到在短期内错误地、大量摄入维生素或者钙,诸多病因都有可能、需要排查确认。首先一个,要确定病因和奶粉有关联,需要作流行病学调查,这需要时间吧?而且很多患儿不一定只吃一个品牌一个品种,要排除这样的干扰,就需要更大的调查样本、更长的调查时间。

投诉的时候已经明确怀疑到了是奶粉了,而且是同一家的奶粉了,再强调结石来源复杂有什么意义?

摄入三聚氰胺导致哺乳类动物患结石死亡,已经在美国出现过了,怎么还会打破脑袋也想不到?业外人士可以这么说,业内人士就只能说是狡辩了。三鹿,包括各国内奶厂不知道自己对奶干了什么吗?

涉及到人身安全的问题,当然要第一时间预警。否则等你什么都确定再出预警,人都死光了。

家园 乌贼把水搅浑,把大家染黑不是主要目的,而是想逃。

1 婴儿生下来,一般只会食用固定品牌的奶粉,你若是专业人士,应该具备这基本的常识。所谓很多品牌奶粉需要分析,是不是乌贼喷墨?

2 婴儿肾结石本身十分罕见,病例又大增,结石特性又不能通过X光显现,你知道现在大医院的报告程序是什么吗?以我在一个三甲医院的经历,一般是医务部牵头,在医院调查的同时,会及时报告给上级,这不是什么“工作热情”,而是基本程序。院内调查阶段,临床医生,化验室,映像室,还有预防,疾控部门,协同联合工作的,而且,这还是一个医院的标准流程,若还出不了结论,上级主管部门根据自己的权限,会协调辖区内各种资源配合调查,同时也会上报给更高一级。解决不了的技术问题,国家各大实验室不是摆设。

而这些技术性工作,不是垂直进行的,管理是垂直,一层一层上报,但技术性的调查取证,都是平行进行的,而且,现代通讯手段发达,你以为上报到高一级还要发鸡毛信?

怎么看你的说法,这些调查取证是农民种自家的菜地,一个人单干?先要统计完孩子吃什么牌子的奶粉---再到实验室分析结石---再咨询临床医生?

若你说,我提到的这些流程都是不存在的,都是摆设,请问你所有的解释是不是喷墨?

3 即使认可你的解释,你忘记了质检部门?工商部门?他们在不在食品卫生监控的体系中,有没有相关职能?

4 预警是什么?是事后的调查取证?各部门有各自的分工,就是在大饭店里,洗菜,配菜都是专门的工种,整个预警系统中,卫生系统有自己的责任,质检系统有自己的责任,工商系统有自己的责任,这些责任都不能相互取代,不然,你要不要建议国务院把以上部门的某些司级机构裁撤?人员遣散?

5 最关键的是:三聚氰胺的问题,质检局不是一无所知,而是非常清楚,并且还有相关的专项整顿。或许只能解释为:它也没想到,给人生产的奶粉里会添加此物?

家园 胡说,你随便问谁

他也得说掺假是不对的,偷窃是不对的,谁是谁非其实大家心理都清楚,只不过利欲熏心,丧了良心罢了。所以我一直反对某些犯罪分子的狡辩,说没有法律知识,才犯罪。没有法律知识也该知道杀人偿命啊,根本不是认识的问题,就是明知故犯。把问题推给社会,就是为自己开脱。

家园 您在社会外?

一竿子打翻的可不止是一船人

家园 怀疑不等于能够定罪

这样的话每天可以听到无数遍。

我们现在能够让三鹿低头认罪的第一份扎实工作正式来自于医院和流行病学的工作。

出来这样的事情,人心沸腾。但不要错杀好人。

这个事情有昧良心挣钱的人,也有正直工作的人。

家园 我没有说社会中每一个人呀

而是就各行各业来说。

现在还有哪个行业值得人们信赖?

教育?医疗?医药?食品?政府官员?......

累!

家园 请证明:三聚氰胺只掺在奶粉里,豆粉鸡蛋粉X粉都没有掺

大家觉得这情况可能吗?

孩子奶粉都敢掺三聚氰胺,这样的厂家有什么底线,国内这些大大小小厂子都这么清纯,就三鹿这么XX!

家园 有3万多婴儿可能受到影响,希望这不是危言耸听。?反了吧?
家园 【文摘】全国筛查患儿的情况

卫生部介绍三鹿奶粉事件患儿医疗救助情况

截至9月15日早8时,全国医疗机构共接诊、筛查食用三鹿牌婴幼儿配方奶粉的婴幼儿近万名,临床诊断患儿1253名(其中2名已死亡)。其中,913名患儿症状轻微,生命体征稳定,正在进行院外随诊治疗或已经治愈;现仍留院观察治疗患儿340名,53名患儿症状较重,其余患儿病情平稳并趋于好转。

从这则消息来看:

一、影响面没有预想的大(原来推算好几万婴幼儿,现在只有一万不到);

二、受影响的婴儿发病率不算高(筛查对象中只有1/8的人有症状);

三、发病的婴儿大多数症状轻微或者不太严重,真正的重症病例比例很低(症状轻微无需住院的占70%,需要住院的占30%,重症患儿只有4.4%)。

从另一个侧面来分析,也说明了三聚氰胺污染的隐蔽性很强——如果不是在婴幼儿这个群体(结石病发病率很低的特殊群体),换成成人,哪怕有这样的发病率,估计也被其它的结石病病因所掩盖了……换句话说,哪怕你受了三聚氰胺的害、也浑然不知。

再多说一句不合时宜的废话:在中国,一个公共卫生事件只有现在这个规模、重症患者不足百人,有很大的机会治愈全部患儿并且不留后遗症,算是“小事”了(估计高强正暗自庆幸呢)——中国有13亿人,基数太大了。如果某些人觉得这个话不顺耳、想骂我没良心五毛党政府走狗,就请便吧,反正我要说实话

家园 地方利益集团作崇

为了当地利益,什么事情都要压下,这已成为中国一个急不容缓需要解决的问题。虽然说是发展中解决问题,但这些问题若不解决,将很难有长远的发展

家园 似乎应该说希望这只是危言耸听吧?
家园 影响很小,算了吧 --- 是这个意思吗?

全世界人民都知道了,还小?

发病率多高算高?

都死了就算严重?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河