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主题:【讨论】纳税人的称号在中国是否名不副实? -- 赫然

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家园 【讨论】纳税人的称号在中国是否名不副实?

近来,在河里屡屡看到有人以纳税人的姿态指责政府服务不好,乱花我的钱去造鸟巢等等。

我觉得这个问题值得讨论一下,中国的纳税人到底是什么角色?这点收入税对于政府起到什么作用?中国的“纳税人”有什么权利?

我认为,中国的纳税人是个伪命题。政府没有讲清楚,老百姓也不明白。套用了西方的概念就自以为是了。

中国人可以用公民身份去监督政府,但是纳税人这个概念和角度我不认为是正确。

纳税人是什么?就是我出钱,你要办我的事。

我想指出:中国不是这个情况。

1.中国的收入税率是很低的。相比发达国家几乎可以说是没有。欧洲一般收入的40%到60%要交税。加拿大30%到45%。美国税率相对低,每个州不一样,一般也要25%到35%。中国的纳税人简直没有交多少。

2.另外,中国国家财政靠的不是收入税,主要是国企的盈利。地方上而言,主要是卖地的收入。那点收入税只是为了稍稍平衡一下贫困人群的医疗福利而已。这点钱对于国防公安几乎没有贡献。对于鸟巢什么的没有关系。中国政府是自给自足的。建设了很多工程并且养活了很多人。在中国,只有中国农民才是真正养活国民的人们,但是,他们绝大部分是不要交收入税的。现在农业税也没有了,他们基本不是纳税人了。所谓中国的纳税人主要是中国中产的城镇居民,低收入的城镇居民也是不用交税的。

3.所以,在美国,是美国人民在养政府。没有收入税和其他苛捐杂税,美国政府分分钟要破产。事实上,地方政府破产也是经常有的事。破产什么后果?就是警察不上班,,马路没人修,路灯不开了,学校停课了。对!这就是无政府状态。但是,在中国,是中国政府在养人民(赫然:【补充】政府养人民有失偏颇,改为政府养自己。)。人民就是不交一分钱,照样有警察在上班。你听说过,中国有警察怠工要加工资,而政府说我们钱不够?没有!但是这事在西方天天在上演。

所以我觉得:

中国的假纳税人,请你不要要用纳税人的名义来要挟政府。政府不靠你这些钱,你要倒是要靠政府。

中国人可以监督建议反对政府的行为,但是不是纳税人的角度。作为公民就可以了。为什么还要提纳税人?那没有交税岂不是没有这个权利了!?

家园 这个要犯众怒啊

坐看楼主被群殴

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家园 ft, 河里有说过,垄断国企利润也是税
家园 我承认我是奴隶,能活着有口饭吃,全凭主子恩典

不过有点纳闷,楼主是主子还是奴才呢?要是主子的话犯不着到这来训斥我们吧。

家园 谢谢,讨论么,呕一下也无所谓
家园 这里不是主子和奴才的问题。

中国人可以用公民身份去监督政府,但是纳税人这个概念和角度我不认为是正确。

纳税人是什么?就是我出钱,你要办我的事。

我想指出:中国不是这个情况。

中国人可以监督建议反对政府的行为,但是不是纳税人的角度。作为公民就可以了。为什么还要提纳税人?那没有交税岂不是没有这个权利了?

谢谢你的问题,我已更新主贴,以免引起误会。

家园 哇,厉害

07年税收5万亿,不是老百姓干出来的,是天上掉下来的?政府和人民,到底谁养活了谁?

依你看来,不低头干活,感谢政府赏饭,还敢发声唧唧歪歪简直是大逆不道了。

另外,这5万亿,除了个税,再分析分析税收占大头的增值税、消费税、关税最终都落在谁头上,由谁来承担,再来谈纳税人这个概念吧。

家园 想要唧唧歪歪,不必用纳税人的名义。公民就可以了。

这样提法不符合中国国情。难道没有交税的农民和贫苦人群就没有“唧唧歪歪”的权利了?

你讲的和我讲的是两回事。

家园 取消收入税才公平

美国就有这样一个FairTax公平税运动,要取消累进收入税,用统一的销售税代替。这样穷人富人同样的税率,面包游艇同样的税率,才是和谐社会。

家园 你没弄明白

那些流转税,最终是由消费者承担了,也就是说,只要你消费了,买东西了,纳税就完成了。不管你交不交个人所得税。

所以,大家都是纳税人嘛。

家园 无语
家园 送花,这个说法还是很有道理的

中国人其实也没什么纳税人的意识,西方历史上多少次都是因为收税打起来的,中国好像从来没过。

家园 明末加“辽饷”,“练饷”
家园 有理,但是中国古代那是捐和饷,不是现代意义上的税。

中国古代人都是皇帝的财产。百姓出钱,不是上税,那是派捐。意思是:交这个钱是本分。

现代的税和欧洲城邦关系比较大。这时,出钱是为了有好处的。更像凑份子。这里有差别。

家园 兄弟似乎把纳税人等同于个人收入所得税纳税人了

从个人收入税角度来说,中国老百姓交的税的确不算高,但增值税、消费税这些看上去不是由个人支付的税项最终还是由消费者承担的。

至于国企的盈利,理论上说,既然国有企业是全民所有,那么国企所交的利税也可以视同为全体国民共同交纳的吧?

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