主题：也来谈谈，所谓价值投资 -- hillwan

以后麻烦别那么罗嗦行不行？看着还真是累。

你的看法是：

1.股票的价值就是价格。

2.赚取股票差价不是价值投资的行为，分红才是。

3.如果支持官办经济就不能对大小非有意见。

你太激动了，废话过多掩盖了你的观点。

我试着来回答你这三个问题，当然，如果我理解的不对，欢迎各位指导。

1.股票的价格的确在某个程度反映价值，但价值不是价格。上市公司自身的价值和成长性，会在长期的趋势中体现到价格来。您用股价的每天都波动来证明价值性和成长性与价格无关，我觉得你应该看看资本论关于价格和价值的段落，我高中毕业的都还记得，您学计量学的，专业人士应该不会忘。

2.第二个问题其实就是第一个问题的衍生。我们是讨论的价值的差价，而不是您的分红差价。价值的差价包含了几年后某个时间点之后的股票价值预期等,当然也包括股票的价格在内。如果第一个问题价值和价格混淆不清，这个问题我想没必要讨论了，你回头看一下股票的定价方式就可以了。

3.我来河里不久，还是因为拜读了葡萄的大作才过来的，尽管早就听说过陈经和愚蠢小猪的论战，但的确对此不甚了解，那就不罗嗦了。

另外，我想股市上你是你有的理念的，但是你想要用你的观点强加到别人头上来。正如有些人炒股只看十日线，过了就买下来了就卖，这是人家的炒股经验，归纳于屡次成功事件。你总不能要求别人去分析这个那个指标吧？陈经老拙以他们自己的方式，在去年盈利了，那为啥不按照去年的模式搞下去呢？今年的失手，自然会成为他们的经验教训。更何况，他们是以5年期来评估，现在根本没到论输赢的时候。您真是皇帝不急太监急，输钱的人还乐观的做中国人呢，你却拼命的要人家哭去。

第一点，说得是你打算靠买入卖出来盈利，那么个股价值就是股票的价格。现在的价值就是你的买入成本，这个和公司的价值完全不同，和预期分红的多少关系也不大，因为你不打算靠分红获利。

第二点，所谓的投资是指你依靠分红来获利，简单说就是每年分红1块，银行利率5%的话，股票价值是20块。没有现金流入就没有价值，这是财务分析的基本理论。高抛低吸是投机，投机未必不能获利，但投机和投资是两个不同的概念。

第三点太复杂，不予置评。

借你的帖子，我再来回答楼主关于买入价格和卖出价格重要的问题。

买入、卖出价格的确很重要，但是正如我们不可能精确的抓住低点和高点一样，只要这个低点和高点的差值预期，能达到我们的目的就是胜利。陈经认为，如果中信从26块涨到60块，和从15块涨到60块想比较，26->60的利润已经足够让自己满意了。那么在股价位于26块这样的当下买进来，也无妨。（能否到15，这在当时只是一个预期）。

而楼主，却是觉得，我能有最大的差价才是胜利。我想这个问题就转化为做短线的和做长线的，谁能赚到更多的问题。这个问题的论断，我看到的答案基本上都是两者都可以。因为做短线的，它的风险更大，会抵消掉一部分利润。

不懂就是不懂，不懂的可以百度，可以查书，可以思考

不懂的人，在猜度发帖的是什么什么人，男还是女，西西河什么时候变得这么轻浮了？

特别是跟你不熟的人，开这种所谓的“玩笑”，想通过打压对手身份，获得胜利？

楼上有些朋友是不是理解的方向有所偏差呢，怎么跟我读楼主的文感受不同呢

陈经大人的point是什么，是价值投资，价值投资就是所谓的在低点买，然后获取300%到500%的利润

问题就在于陈经大人的这个利润空间根据什么来，根据pe吗，貌似陈经大人的分析依据，不过是以下2点，一个是刚过去的一个牛市，有大量龙头股涨了不止5倍，第二个呢，这是中信是龙头股。

总是说，某某股票到50元、60元很容易，依据是什么呢？拍脑袋？中信要成长5倍的话，需要的利润有多少，利润能从哪里来？这些不能凭空猜测吧

我想，即使是中信的管理层，也不敢具体预测自己1年后后的经营情况吧

陈经大人说中信是个好股票，依据呢，过去1年的年报？过去5年的年报？

不是开玩笑，请阁下仔细读读楼主的贴，楼主已经说明了来意。

我一贯认为，砸砖无罪，砸砖是一种情绪发泄，看见被砸者头破血流就可以得到快感，还需要理由和交流讨论吗？所以我支持正义的油菜的砸砖。

见人见智而已

只要没人身攻击，不涉及对方性别、年龄，一针见血的评论即使被人称为“砸砖”，会有问题？

至于贴标签，分派别，那就实在没意思了

不厚道地复制下别人对陈经大人的一点讨论吧

陈经大在4月的时候，还能想起趁高出货（虽然后来到底还是没出）

到了如今反而听不得别人建议他做波段，说价值投资就是要在熊市买入云云

价值投资，貌似也要设止损位的吧

难道设止损位，就是趋势派？

你说陈经对中信的价值判断区间是拍脑袋的，那么你可以去看看陈经老拙一直来对中信的分析帖子。

陈经后来提到的说部分采用高抛低吸，这是操作手法的问题。他自己也反省了，也许这样会好一些，在你下面的帖子你也指出来了。

陈经认为中信是好股票，这有他的依据，而你认为这不是好股票，有你的依据。你要反驳他，你是否先把他们的分析报告看一下，然后提出你相反的分析报告来，这样如果你是对的，我相信陈经也会承认错误。问题你现在才是凭空猜测他们是错的。

对股票，对价格的判断也好，对价值的评估也好，毕竟都是一种预期，预期是带有强烈的个人主观特性。你用你的主观猜测来否定别人的主观猜测，也就是你读别人的文章和我的感受不同的缘故了。

这个恐怕是误解吧。价值投资的核心是估值，其中包括对企业成长性的估计，在具有投资价值的价位买入，俺的理解是在价格低于内在价值的时候。

老拙有贴对中信的盈利能力进行分析，俺觉得说别人拍脑袋的时候一定要想想自己是否在拍脑袋。

证券类企业成长5倍很奇怪？交易量几年的高低位有10倍的波动会很罕见？

您这句话最核心的东西是预测靠不住。

首先管理层不可能不去预测企业1年后的经营状况，否则怎么做计划？这个预测是不是拍脑袋不重要，是不是应该用微分方程做模型那是写论文要研究的问题。

其次预测永远都不会很精确，简单反驳预测很容易，没有发生的事情谁能保证啊。。。，但是这样反驳没有意义。做任何事情都必须靠预测，你能找出不需要进行预测就可以做的事？

我自己也买过中信，5月的第一个星期，趁高清空了，给证监会打了大半年白工

老拙的分析，是基于中信在牛市那1年半的利润跟成长率而定的

所以分歧就在于，中信那1年半到2年的牛市业绩，能不能持续

陈经大认为能持续，认为市场还是好的

问题是看看楼上某楼，思考的人这位朋友发的，中信今年上半年的经营情况

你说是证券公司行业整体如此，不关中信证券的事情吧，但中信证券的成长性能否保持是值得怀疑的？

去年的分析，基于去年的市场？

今年的分析，又有无基于今年的市场呢？

还有一个就是熊市，牛市的分界点，你要是说从高点，低了6成多，市场低迷，还只是市场调整，而不是牛市转熊市的话，那只能说，仁者见仁，智者见智。

其实，股市低迷的时候，手握现金，不比手握股票好？

那个分析，我倒是忘了内容呢，请有心的朋友贴出来一起看看，也好跟思考的人发的，中信的近期业绩跟盈利对比下

预测是正常的，但预测跟现实对比，有误差后，难道不要思考下要调整下一步的预测么

砸砖分很多种类，我不认为楼主的砖是人身攻击。

我希望楼主能砸得开心愉快，所以，我认为陈大与楼主进行学术式的讨论不妥当。。。人家就是要砸个开心，开心有什么错？

我从来没说楼主是人身攻击

反而涉嫌人身攻击是没做认真交流，单单打打的某几楼

我认同你所说的，如果我换一个角度看问题呢，思考的人说到了，华夏证券的关闭，其问题可能存在于所有的券商。每个券商都有倒闭的可能。这个就是两人遇虎，看谁跑的快，全部都死了，但是中信活下来，就是有大鱼大肉吃。我相信中信会活下来，理由我就不说了，就当是个人的猜测也行。

关于持币观望还是进场，处于当时的境况下，总是不太容易看的清。更何况既然放在长时间段里面考虑，也是可能没精力玩短线。用我们玩短线的眼光去要求他们，就有点不厚道了。