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主题:【原创】庖丁解字之"沉重"的故事 上 -- 丁坎

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家园 说得不错,上花
家园 满清当权的还真不能说是儒家子弟,而是八旗子弟

在我看来也是满清无力对抗外敌入侵的原因之一,无法与大多数民众同仇敌忾。

家园 很深刻,有点迷糊,还好有宝

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家园 这都行?呵呵 谢谢

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家园 明史成,四库修

掐头去尾,此代无儒。

家园 呵呵,没有就没有吧。

我认为,探讨纯是观点的交流,应该是不带任何情绪的。如果出现了情绪上的“不友好”,跟激动没什么太大的差别。如果我们在这一点上有很大的理解差别,那就各自保留吧。

而且探讨而已,谈不到“正直”与否这样的层面上去。只要没有对事实的歪曲,那么个人应该可以有个人的观点。当然,这也是个人看法,可以保留。

家园 有匪君子,如切如磋

切磋的不仅是知识,还有德行。

如果一个人一再以不正常的心态面对别人,我觉得有必要指出来。

这就是正直,睁着眼睛当瞎子,做好好先生,这就是不正直。

我还想保留一点正直。

家园 这就是我们之间的区别了。

我不敢如此就认为别人的“心态不正常”,即使别人与我观点不同。我更不敢因为这种观点差异就把自己和对方置于道德天平的两端。所以我有必要“正直”的场合并不多。我不知道你说的“不正常的心态”是说我还是任老兄。如果是说我,我只有放弃与老兄探讨了。

家园 这种事儿曹沫做得,鲁庄公做不得。
家园 一个野蛮一个愚蠢

对于饿狼来说,道义就是它吃人的天赋狼权不容侵犯

对于肥猪来说,道义……可能是世界人民信回教?

猪在狼面前是没有话语权的

家园 您的论点是正确的,问题是论据不足以支持论证而已

原因还是充要性问题。

即清朝在“那个问题”上招致那个后果是否一定是因为“不讲道义”的问题。只有这个问题成立,其逆否命题“若清朝在那个问题上讲道义就一定不会招致那个后果”才成立。

家园 赫赫
家园 似乎也不完全如此

儒家当不当权,和能不能抵御外侮似乎没有直接联系。唐朝搞科举,以儒家经典取士,结果都城三番两次得被外族占领(有时算是“替朝廷夺回”)。宋朝算是彻底的儒家当权了吧,能够抵御外侮乎?

有一点您说的是对的,统治阶层与大多数民众离心离德,因此无法发动民众,无法与民众同仇敌忾是导致清朝失败的原因。但这个现象在唐朝、宋朝、明朝也都出现过。一个王朝越到晚期就越害怕民众,生怕在抵御外侮的过程中人民会起来将他们一起推翻。这是由这些反动统治者的阶级属性所决定的,和是不是儒家知识分子掌权无关。

家园 怪我没说清楚,我并非说儒家当权如何,而是说满清当权者

八旗子弟由于民族隔阂更难发动民众,这在清末巨变中应该也是一个重要的因素。

家园 任兄谬矣

拆字之争我实不知,有机会当仔细看过,如果确是坎兄之过,那没什么好说的。但

在这个 thread 里,感觉确实是任兄没有看清坎兄立意就冒然反驳,确有抬杠之嫌。

上次老萨那篇东西,任兄跟了一篇驳之,我当时看不过,也跟贴讥讽任兄搬杠子,

任兄大人大量,并未放在心上。不过任兄似乎容易不经意间曲解他人本意,这个要

好好打打PP

今日已晚,任兄若有兴致,俺们明日再叙

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