西西河

主题:【原创】从莱钢说起:大道至简 -- nedask

共:💬26 🌺87
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【原创】从莱钢说起:大道至简

昨天在单位和一堆人讨论到nettman说到的莱钢预计分红已经达到0.73的问题,我觉得价值投资时机可能到了,却引来一堆人的反驳,后来却想起了“大道至简”一词和诸多感悟,写出来作为我下河的第一文。

还是从莱钢说起,如果说现在莱钢的价值投资机会已经具备,那一定会有很多人会反对,会有不少人告诉你:“现在是熊市,熊市现金为王,买什么股票啊!你应该看看现在股市的趋势,下跌不止……”

其实这样的说法看似很对,但是实际上走入了一种误区:总有人认为自己能找到低风险高收益的投资方法,而殊不知这个市场上风险和收益永远是成正比的。就拿价值投资和趋势投资来说吧,很多人都觉得这两种方法配合使用能使事半功倍,达到低风险高收益的状态,殊不知风险只是转化到了自己不容易察觉到的地方去了。

如果价值投资和趋势投资的判断是同向之时,的确可能事半功倍,但是如果价值投资和趋势投资相互违背的时候呢?那你选择哪一个?能保证每次都选对吗?如果不能保证那就存在不确定性,那就是风险,这样的风险就是被你先前优化转移出视线的那些,也许吃了这类风险的亏之后也未必发现它存在于此处。

再进一步拿技术分析的均线系统来说吧,如果一条均线,你只用判断价格在该线以上就持仓,价格在该线以下就空仓;价格向上突破该线就强力买入,价格向下突破该线就清仓卖出。如果操作系统增加到两种均线呢?那么仓位情况就会变成4种,买卖情况也会变成4种,你该如何选择?其实很多人喜欢三条线,长中短各一条,那情况就会变得更复杂。

当你在增加均线的时候,根据你的优化,对行情的判断可能会越来越准确,但是实际上最关键的问题是即使再准确也依然不能保证预测的准确性为100%,因为市场的影响因素太多了;而另外一方面,你需要做出判断的行情种类却增加到了2^N种(N为均线数),操作的稳定性必然会变得越来越差了。

(未完)


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 月线原则

一个月22交易日,设立一个22日均线(比20日线更准确一点),大盘在月线以上就持仓,大盘向上突破月线就强力买入,大盘在月线以下就空仓,大盘向下突破月线就清仓卖出。当然,关键在于执行,只要原则该卖,套牢也卖,绝对不能犹豫侥幸。

请大家回头看一下,校验一下这么简单的原则,却可以躲避96年以来任何一轮熊市,赶上任何一波牛市;更为突出的是,它并不频繁发出信号,也句是说,不至于让大家频繁买入卖出损失手续费。

1、我们先从998开始验证,假设我们初始账户值是1万,买卖时手续费算为0.5%,以下雷同。

……(过程不再复述)

一直到07年初,第一次买入是在1075,最后一次卖出前是在3508。大盘上涨2.26倍,我们的市值,按照简单的月线原则,市值上涨了5.6倍。

2、你可能觉得05年开始是大牛市,我们换个场景,我们来说03年到998的震荡市,同样的假设。

……

从1385买入,到998行情时1075买入。大盘下跌28.8%,而市值上涨27%。

3、我们再换个场景,01年—03年是大熊市,大多数投资者赔的剩下20-30%,如果按照22均线原则,没有什么太大亏损。从01年7月4号卖出,到1024行情,大盘从2200跌到1700,这段全部空仓,结论是:躲过了大熊市。

从以上我们可以看出,22日线具备强烈的买入卖出意义。而且,要知道,我们只使用了一条均线,没有进行均线的组合分析。一条均线的判断标准,操作上,能比用N条均线组合更加果断,更加能够不留犹豫侥幸的去执行。

至于个股,大家可以对照做一做验证,另一方面可以改变这条均线的参数(比如不选22日均线,选其他数字),这样可以摸出不同个股的“性格”。当然,也不是所有的股票都适合均线系统的,比如很多ST,就有另外的玩法。

家园 逐一花之

送花两朵

家园 以600030为例说均线

点看全图

上面这张图是600030(中信证券)这两年日线K线中的一段,其中黑线是22日均线,蓝线是44日均线。如果用1条均线来作为操作标准,从图中的1.3.5中可以看出,22日均线能够买得更低,卖得更高;但是在这种低买高卖的相对优势却是以2、4的误判断为代价的。也就是说判断的准确率总是和判断的稳定性相悖的,这种悖论如同世界上的诸多悖论一样,唯一的办法就是选择一种平衡。

平衡如何选择,这和个人的操作习惯、性格、行情的发展阶段以及诸多因素有关。比如说用22日均线,图中的2这个地方,价格反复震荡,也许就有人被震烦了不再坚持操作了,而踏空后面的行情,那22日均线对他的性格来说就可能不合适。

家园 【文摘】浅谈市场分析的几种方式!

目前行情分析方法有三种,基本分析,技术分析和心理分析。

基本分析:它要求我们具备经济情势的能力。在新手尤其是股票新手当中,很多人是由此入市操作的。在他们眼里这个分析是最容易进行的,看看新闻,浏览一下某公司的投资报告,注意一下产量和销量就可以操作了,其实这是非常错误的,在各大投资公司,薪水最高的就是基本面研究员,这说明这个分析是非常难得和专业化的,一般的散户无论是资历还是财力是做不到全面及时的基本分析的。但是这也不能说明我们就要完全放弃基本分析,我们可以学习根据重要事件对市场的影响来判断后续的走势。例如,如果一件重大利好没有造成市场继续上升就是多头减仓或建空仓信号。

技术分析:它是借助于图表和技术指标的帮助来分析市场行为,帮助我们决定何时买入卖出或者不参与,也帮助我们判断走势的正常与异常。

它包括:

1.图形分析:头肩、反转、连续、支撑、压力等。这个是最基础的,也是陷阱最多的地方。学习参考书目《期货市场技术分析》《期货交易技术分析》《日本蜡烛图技术》《甘氏理论:形态—价格—时间》《完全技术分析手册》。

2.顺势分析:趋势线,均线。都说顺势操作,可是如何发现趋势的开始,如何确定趋势是否延续?这个太难太难了!学习参考书目《趋势跟踪》《专业投机原理》《股市晴雨表》(《股市晴雨表》中的道氏理论对趋势的理解非常重要)

3.结构分析:季节性,循环,波浪。结构分析是帮助我们确定行情所处的位置,从而确定市场随后的发展,这个学习是很深的,弄不好要陷入迷信的怪圈,大家要小心才好。刚开始可以只做了解,有了一定经验和分析能力后,再来深入研究它。学习参考书目《艾略特波浪理论-市场行为的关键》《应用艾略特波浪理论获利》《江恩华尔街45年》《市场轮廓理论》《驾驭市场--优秀交易商是如何造就的》

4.市场性质:它的重点是判断超买或超卖的行情,主要是用于没有明确方向的震荡行情。学习书目《短线交易秘诀》《我如何从股市中赚得200万》《震荡盘操作策略》《箱型賺錢法》《市場韻律與時效分析》

在市场交易中,技术分析人士占很大一部分,也许就是因为使用的人多,常常使得经典技术信号失灵。

心理分析:在技术分析中说到,经典技术信号失灵,那么如何解决这问题呢?这就引出了心理分析。心理分析是非常复杂和难以掌握的,因为它没有什么指标可以准确量化,只能说是斗志斗勇吧。它分为两个方面:

1.自己心理分析:参考书目《重塑证券交易心理》《赢家操作心法》(大陆版本名字忘了)《最佳卖出点》《战胜华尔街--成功投资的心理学与哲学》《股票投资心理分析》

2. 大众心理分析:参考书目《大众心理与走势预测 》 《逆向思考的艺术 》《乌合之众》《88种股市陷阱》

这里还要特别提到一本书,那就是《行为金融》,重点推荐的理由可在此书内容简介得知。纯金融理论并不是考虑人们的情感波动,认识偏见和预期, 而这些因素常常会导致人们做出并不高明的决策。尽管知道成功的希望渺茫,但对于回报丰厚、获胜概率微小的机会,人们仍然人地准备下手一搏,这从世界上到处风靡的彩票抽奖活动可以看出。因此,社会的行为方式比数理化理论模型要有用的多,许多人会听从一些传言和小道消息或随大流,而并不想对一些事情做出客观公正的评判。 本书的两位作者,一名是经验丰富的金融市场实践者,另一名是在研究市场心理的专家,向我们阐述了行为金融的科学意义。该书探讨了人们在寻求更好的投资机会有关决策的几个问题,决策如何引起证券市场价格波动,投资者如何选择信息和交流信息。

家园 花了再看

家园 【原创】总结

写了半天,也没啥中心,不知道要写什么了,还是尽快结束了这篇文章。

刚刚前转了一篇《浅谈市场分析的几种方式》,看似需要学习的东西很多,其实不然。爱因斯坦说过,能够预测未来的公式中必然存有不确定性!行情是无法准确预测,我们无法准确知道明天要发生的事,大多数人每天都在预测明天要发生的行情,思维就是错的。

就拿技术分析来说吧,正统的技术分析是从不预测行情的,它属于统计学范畴,给出的只是一个概率分析。技术分析,最核心的思想就是分类,技术指标只不过是把市场所有可能的走势进行一个完全的分类,仅此而已。技术指标发出买入信号,不要以为那是上帝给你的暗示,那只是一个分类概率而已。

而事实上,技术指标从大的角度来看,不外乎就是两种完全对立的思想:一种是趋势思想;一种是整理思想。前者是使用以均线系统为首的趋向指标;后者是使用以KDJ指标为首超买超卖指标。我并不是说这种高采样得到的技术指标不能提高分析的准确性,但是越精确的指标,稳定性就越差(我贴的那张中信证券的K线,就是想说明这个问题)。

比如说nettman关于莱钢0.073的预测分红,再与房贷利息(或者是其他标准)一比较,一目了然就得出结论:持有,在我看来就是一种不错的机械交易系统,如果你一旦再在这上面加上趋势分析的诸多判断标准,那情况就复杂了。下面的工作可能是先分类,看看行情会出现哪几种甚至几十种不同类型,然后每种类型逐一验证,再优化,再验证……这是行情分析里比较专业的做法。最后,一套足够覆盖所有精确分类的机械交易系统完成了,但是先抛开优化结果的可信度不说,面对如此多的行情分类,操作之时必须先准确的确认当下行情是属于哪一种类型,做出相应判读之后再进行相应操作;然而越精确的分类,稳定性就越差,时间稍一流逝,市场稍一变化,或许刚才确认的类型就会被市场所淘汰变成下一个类型,稳定性不能有效保证,这样的系统会让人觉得有信心而坚持下去吗?而且对于绝大多数人来说面对如此复杂的精确分类,也许要判断当下行情是哪种类型都很困难,那就只能不知所措,没了自己的主意,任人忽悠了,或者直接当买股票就是赌博。

如果一个指标(比如我提到的22日月线)简单地把市场分为两类,能让你赚钱并跑赢大盘,那么你又何必去再增加一个标准,硬要把行情分类从原来的两种扩大为4种来折腾自己的脑细胞呢?交易系统越不需要人去判断越好,为了减少人为因素的干扰那就越简单越好,大道至简,能作成程序更好。

家园 好贴!

技术是俺的弱项

补补课

家园 【文摘】影响我们投资成功的真正障碍

补充一文,刚才整理前些年的文档时发现的,觉得不错,不管是期货还是股票,大家共勉之!

正文:

据统计,从美国期货百年的发展历史统计,期货这个行业的成功比例只占6%!淘汰率之高,居各行业之首!可谓大浪淘砂,最后剩下的金子,是寥寥无几。因此它给人以谈虎色变之感,故此甚至提起它也不能大声,有的人干脆把它和赌博、甚至吸毒归为一类,也就不足为奇了。

既然成功者如此凤毛麟角,那么,在这场零和游戏中取胜之难,就可想而知了。可是由于这个行业的巨大机会,所有涉足这个行业里的人,无一例外地饱受挫折而痴心不改。

是我们的技术水平不高吗?还是资讯不足?努力不够?都不是!因为几乎每个从业人都在从早到晚地孜孜不倦地探求,可谓大多博览群书,身怀多技,那么影响我们期货操作成功的真正障碍在哪里呢?答案可能出乎你的预料——因为你是一个普通的正常人!

为什么这么说呢?!因为我们这些做期货的人,都有一个至深的感受:能在一块石头上绊倒多次甚至无数次!——这和我们从小接受的哲言不符:“我们决不在同一块石头上绊倒两次”。可我们刚犯了一个错误,接着又犯了,上午犯的错误,下午又犯了,而且,明天会继续犯... ...

这究竟是为什么呢,究其根源就是我们人性的弱点使然,而我们的这些弱点一向是秉性难移的。我们贪婪、自私、虚荣、小气、急功近利等等诸多的人性的弱点才是导致我们走向失败的深渊的真正元凶!

譬如,一夜暴福的贪婪心理,使我们在选择经纪公司时,热衷于保证金最低、甚至可以透支的经纪公司为首选,在日常操作上,我们习惯于满仓操作、甚至透支操作,也因此,我们在没有转市的震荡和回调中,不得不忍痛割爱,割肉出局;也是因为我们的虚荣,不敢于认错的本性,使我们在已经感到错误时为了面子而心存侥幸,而不肯认赔出局;也是因为小气、急功近利使我们在稍有盈利就急急平仓而错失一波大势的机会。这样的实例实在是不胜枚举!

做好期货,首先要做好人。唯有善于不断自我完善、自我反省、自我砥砺的人,在个性成熟上才能趋于完美。才能形成良好的个性品德,让淡泊、超然、从容、知足常乐等良好品格深入我们的心中,才能在期货这个风险市场中,顶住诱惑,从容应对。

我们应该每天从自我做起,扪心自问:我们是不是在该排队时,却去加了塞?是不是在公交车上在座位上对旁边的老人孩子熟视无睹?是不是别人多找了零钱时默不做声而窃喜?... ...所有这些劣习,都将在市场中遭到报应!

其实,每一个技术分析的方法,只要我们自律,都能获利,并没有什么玄奥之处。唯有对人的要求,是严格的,劣性必受罚!我们必须摒弃人性的弱点,才能驾轻就熟于期货海洋的惊涛骇浪中,才能达到理想的彼岸。

最后,我想用从朋友那里学来的一句话,来结束这篇短文:新手谈技术;老手谈哲理;成手谈人生。

家园 【补充】看重预测可谓是市场上最普遍最严重的错误之一

从逻辑上讲,行情走到任何一个地方,其未来的发展,您在一张白纸上可以随便划线,所以走势的选择路径繁复多变,实非书本、经验和人脑等所能管窥蠡测。近于精准的预测,上帝也只能做到50%吧。而运用技术指标优化后的粗略准确率一般看似可以达到80%以上,即便如此,预测下的主观执著还会随时导致致命风险

可以这么说:倚重预测,在世界观上是神秘主义的宿命论,在方法论上是以偏概全的形而上学,在值博率上是把盈利建立在极小概率上,在人的本能上迎合了偷懒和自大的天性。所以流传最广、危害最大。 到处都是假装正经的预测,这是职业起哄的样板招式,而不是用来做交易的。如果您看过国际上历代大师的传记和对话,您就会发现他们都有一个共同的特点:对预测报以最大程度的沉默。

我有两三个朋友,预测能力高妙绝伦,但却不足以盈利,因为一两年总遭致命一击,那是值得同情的。所以,对于预测的粉饰渲染,需要有敬鬼神而远之的态度,凡有天真烂漫,则需慎之戒之!

家园 多谢支持!
家园 【原创】说说我的股市经历吧。

如很多河内的TX所知,我做股票时间不长,以前一直玩期货,去年在西北旅游了小半年之后发现股市大好,五一后4000点进入股市的。那段时间股市正在震荡,由于是新手,股票上千只,根本都不知道该怎么选,就短线在市场里瞎折腾,扣除手续费基本没什么赚的。我家老头子对我的行为很不齿,他那边跟的消息票是每3-4天一只短线赚12-18%,买入卖出都有电话通知……

为这事,老头子骂我只知道瞎折腾,把钱不当钱……。最后不想闹僵,自己的盈亏摆在哪里,不如他就得认,于是就跟着他做消息票,每天也不玩什么技术分析了,连看盘都不看了。就这样做了2只短线消息票,就这样一直做到5月29日,那天上午手里的PP涨停,得到电话通知卖出,两天收获13%;中午然后又接到电话叫进入下一只PP,于是全仓进去了。

很不巧遇到530,由于不看盘,当天开盘之时我连为什么大跌都不清楚。开盘大幅低开后迅速反弹,当时我一直盯着盘面,看着我手里的PP两次反弹到一个价位都冲不上去,而且第2次的力度比第1次要小很多,典型技术分析的卖出信号。但是这时候我却犹豫了,前两次消息股稳定的盈利让我抱有侥幸心里,很主观去相信消息,肯定会上涨的,而不相信自己的技术分析……结果可想而知,机会稍纵即逝,随即的大幅下跌直到跌停,不知所措。当天收盘之后一直很郁闷很压抑,一边在想如果我当时按技术分析卖出最多亏3%,一面又想着这个消息来源是经过多次考验的,总之思维很混乱。接着,5月31日又是低开,然后反弹,这一天终于清醒点了,反弹之时先卖出了半仓(还对消息抱有幻想,所以只敢半仓,怕踏空),再在下午的下跌中买回来,降低了成本……但是跌势不止,我虽然每天都在不断半仓摊低成本,但是到最后忍痛割肉的时候依然亏掉了20%,基本上将530之前2只消息票的盈利全送回去了。

也就是那段日子,我感觉到做股票一旦有了自己的主观臆想,有时候真的很可怕……其实之前做期货的时候我就清楚这一点,但是做股票之后遇到不顺,加上觉得股市风险很小,就轻易给忽略了。

之后的6月,我停止了操作,不断的在网上看文章学习,不断的想,最终将技术分析操作原则确认下来,在7月初4000点时候再次进场,又是胡乱买卖折腾了一翻(为什么还是胡乱折腾呢?因为虽然这回我完全依靠技术指标来操作,但是我根本不懂选股,只能瞎买),8月31日5200点的时候将资金退出,盈利大概45%。不过,最后还是留了不到1万元在市场里继续操作,用来熟悉股市。因为对于股市,感觉需要学习的东西太多了,期货就那么几种,根本不用去选,而股票市场上千种股票一直让我有种无从下手的感觉。

家园 钢铁股也是我喜欢的,不过现在不确定因素太多

全世界新增钢铁产量几乎都在中国。而随着经济的放缓,钢铁的需求也会下滑。

另外就是钢铁肯定要重组的,重组成什么样不太清楚。

最后就是莱钢净资产怎么会这么高,有点莫名,里面到底都是些什么。按照过往的行情看,钢铁股都会破净资产,给予一定折价率以后就会有比较好的套利空间。

分红当然好了,不过这个分红还不够有套利冲动。现在信贷资产理财也有7%的利率,从这个意思上来说,股票没有吸引力。

家园 今天怎么啦 我一会砸出4个宝 还有你一个

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 其实就我而言,我对钢铁没什么研究

我只是在河里看老拙、陈经、nettman等前辈的帖子,学习他们选股的方法,这是我是弱项。对于莱钢和钢铁我也没有什么研究,我就觉得nettman那天在帖子里将莱钢的分红和银行房贷利息比较,突然有了些感悟而已。

市场中的每次大大小小的波动都是赚钱的机会,没有人能够把握住所有的机会,赚完所有的钱。在我看来,技术方法或者买卖标准并不是那么重要,最重要的当自己选择了一个方法或者买卖标准之后(比如一条简单的月线),如何保证自己不被市场影响,不被主观所控制,抓住自己应有的机会,拿到自己应得的利润。当然拿到利润的同时也承担着潜在的风险,也就是你说的利空一旦成为现实,那就有亏损的可能。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河