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主题:【原创】随笔之和谐中国之公路收费! -- 观望者

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家园 这里回你,

公路这些烂帐,广东就有几千亿。而中国的公路情况真的就象交通厅说的那样吗?不应该吧,既然是民营的公路,国家就不应该为他还他的烂帐。而广东这一说法好象是要搞钱给他们。这公平吗?

一个商业公司的债务,准备用国家的钱去还。这是什么行为?这就是中国特色。其实,那些路修的目的就是收费,而你收多少钱,是怎么运作的谁都不知道。最后你的巨债要和它的利益无关的人民去还这又是什么道理?

其实中国的交通部门为什么就不能做出不收费的公路。这交通部门一年数千亿的收费那里去了?我们有权知道吗?

再就是国家去为民营的私营机构去找理由搞钱这又是什么行为?

一个广东就欠几千亿。全国呢?要是按这样的概率算下去全国是不是公路这快欠数万亿之巨?要是这样,交通部门首长有没有考虑喝耗子药?

高速路收费,这不是什么,而那些二级公路收费呢?

家园 遂陆线,二级八米泊油路,不足两百公里.

走完现在要五个小时,一些地方几乎无法通过.但有三个收费站.外国有这样的收费路吗?

家园 我不知道国家是不是在为你说的那些烂帐付钱

但是民营既然建路,他就有权收费~~

收费和烂帐是2回事,不知道你到底想说那个

高速公路亏损,这不是中国一家的事情

事实上公路肯定是亏损的,收费肯定不够还贷

只有这个路修好后,带来的其它经济收益增加政府财政,然后政府财政拿出钱来还部分高速的贷款

这样说,高速的钱让政府来还,是有部分合理性的

如果你说不愿zf财政来还,那也可以不修公路

那么中国的公路永远停留在20年前甚至更远时候的样子

那你想收费也没地方收去,就是没路

你愿意选那个呢?

家园 这里面很多问题,

首先,公路的公司是一个商业组织,他怎么经营我们不知道,究竟有没有亏谁都不知道.再说,那些修那些路都是国家担保贷款的.请问让中国百姓去为那些特权人氏还帐?

说起中国的路,无路不收费,而您说的现在路比以前好多了.这可以说是国家的功劳.而那些钱也是百姓们的钱.所以,说起要为那些商业公司去搽屁股.但您首先分清楚是非!

那些公司收了那么多钱那里去了?为什么还欠那么多,二千亿的公路投资,那是多少公路,把这些钱真正去修路,修三次广东的路都够了.

您说的这些帐的问,国家是要承担,但承担烂帐的时候把欠帐的原由搞清楚!而不是立个名目去分几千亿!

家园 都是在国内玩过多年的

怎样把话说了又不犯忌讳,属于一门艺术。

作不到不要紧,慢慢琢磨就学会了。

连想都不去想,那就怪不得别人了 -- 人不能在真空里活着,鸟儿也不能。

家园 楼主可以找一个BOT的公路案例,剖析看看

国内的新建公路,国道、省道或者更次级公路,很多是以BOT形式建造的,无他,国家及地方财政不够钱,需要引资造路,所以有外资、民营参建,有的地方更是政府一毛不拔,全由公路项目公司投资和经营。公共基建项目采用BOT民营化经营,这在国际上早就常见,中国不过是有样学样罢了。不能说其中的项目进程都没有问题,有的可能还问题很大,不过,如果楼主找一个具体的公路建设、经营和转让案例,从交通部门立项、做环评、招标、竞标、签订BOT合同、营造、收费等等一系列程序进行分析,或许比较有的放矢。

注意,这个BOT中的“Operate”,就是中标的项目公司拥有规定期限的公路特许经营权,简单点说,就是建成后在规定期间的公路收费权,收费的幅度在BOT合同中都有一定之规,是为政府的特许,而项目公司就是指望收费来回收投资进而得到利润。

家园 现在说的不是这个问题,

而是这后面的几千亿债务的问题,单广东就是要亏那么多,这是怎么回事?是正常的商业失误还是另类的打算?

家园 嗯,您说的不是这个问题?

您一开始对公路收费就表示强烈不满,称之为“中国特色”,不就是认为公路不该收费吗?所以我说,如果属于BOT的公路,收费不必诧异,也并非中国特色。商人投资就为得利,人家掏钱修路(别说贷款不是自己的钱,贷款也是他背债他得还钱), 要是不让收费,那除了政府还有谁会来投资?这些公路经营期满,不管投资方是否赚了钱或收回投资或甚至亏损,都将免费移交当地政府。如果那时政府还继续收钱,就有些不那么理直气壮了。

家园 我从不说过高速路收费不合理,

但您见过二百公里路通过要五个小时还要有三个收费站吗?八米的路面,而且很多地方烂的你根本让不出那是路,但这样的路有三个收费站!~

遂陆线!有兴趣你走走看!

而中国公路的烂帐问题,是真的只在收费吗?我想不是吧!而站的亏那么多钱的话那些商业公司但是刚可是收费的,这原因何在?

再说你一个衙门去为和衙门无关的商业部门喊什么?这才是关键!

家园 亏是肯定的,国家也不会为民营高速担保

凭以前了解的高速公路的一点点东西

刚建成的路不亏基本是不可能的

刚开始车流少,知道路的人也少,不亏才怪呢

另外,地方政府不能给民营高速担保

财政担保整个已经是命令禁止的

即使地方政府敢,银行也不敢认

原来省交通厅给国家高速担保现在都要脱钩

划转给省高发公司

“让中国百姓去为那些特权人氏还帐?”

也许那些人有特权,但你得记住,老百姓也用了路啊

中国目前能富到用财税上的钱修路的地方还太少

不客气的说,修路全部是银行的钱

到了还的时候,你觉得不该用用路的人的钱来还吗?

如果按您的逻辑,如果高速不收费

是不是又有“开车的都是有钱人,特权阶级,凭什么白用国家的公路”的问题?

是非我分得很清,但您首先得把“收费”和“烂帐”分清,您说的那些事情确实有,但不是说高速就该不收费

“那些公司收了那么多钱那里去了?为什么还欠那么多,二千亿的公路投资,那是多少公路,把这些钱真正去修路,修三次广东的路都够了.”这个可能是真正的问题所在,我没有发言权。我只知道06年好像高速的成本是2-5000万/公里,这是平原到一般难度山地高速的价格,如果等级难度更高就更贵,现在不知道多少

家园 我从没说过高速路不应该收费,

这和您一样.但广东省交通厅为那些商业公司的亏损去喊冤就不是一个政府部门应该做的事情!

还有是那些二级公路,通行状况很差的那些路根本就不应该收费.还有一级公路是国家投资的路,由财政出钱修和保养的路也不应该收费,而但国道省道六十公里一个收费站是不应该的,再说这些收费站收的钱那里去了天知道!

说到高速路的亏损,究竟是怎么回事我们不知道.而政府去为那么商业公司去呼吁那就大不妥!

政府交通部门应该管好路,修好路才是正道.去为商业部门喊什么冤呢?

家园 南非的做法

路是国家修的,但是路面的养护,有一些路段包给了私人公司,这些路段就是收费的。

不过也同时规定了,只要有收费路段,就必须提供免费的其他的通道,不可能存在某地到某地只有收费路段的情况。

另外收费也还算合理。从约翰内斯堡到开普敦1400公里,现在大约有收费站四个或者五个,加在一起收费大约是20美元。不过也有收费比较贵的,从约翰内斯堡向北通往津巴布韦的公路,六七百公里路段收费站就有七八个,加在一起要收将近五十美元了。但是同时有一条路面质量相当的国家公路,远了一百多公里。

这已经让人发牢骚了。南非的燃油里面已经含有养路费用,每升大约15美分,这笔钱不知道花到哪里去了。不过看在收费的路段维护质量普遍要好一些的情况下,也就认了。

另外南非有一个网站,列有全国所有的收费路段,根据油价的情况告诉你,哪个收费站可以绕过去,哪个收费站就不划算了。

家园 日本上高速是要收钱的

围东京转一圈就好几个岗

家园 东京周围就这样
家园 似乎应该搞清楚一件事。。

收的这个费,到底有多少是还贷款的?是否有一个固定的比例?如果是随意甚至是从“盈利”里面出,那。。。俺敢肯定里面有“猫腻”~

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