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主题:您是喜欢滞,还是喜欢胀 -- MRandson

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家园 您是喜欢滞,还是喜欢胀

还是上次的顺序:房子、就业、通胀、中央的调控政策。

任志强去年的时候,说房子还会涨价。最近,开始湉着脸找国家要政策了:房子如果跌了,大家都不好……。我们现在是猪坚强,快支撑不住了……。第一要放开房贷,第二要出台支持房价的政策。老贼要国家支持这样的房价,真不知道说什么好。恩格斯在《论住宅问题》里面指出:住宅问题的实质就在于资本的矛盾性。资本主义国家是不愿意解决住宅问题的,因为资本主义国家是资本意志的体现。(大意如此)

今年的就业,没得说了。550万大学生,加去年没有就业的70、80万,总数要超过600万。南京800多名大学生陷入传销案,天之骄子为了生存……。

前几天看到,中国是成品油和粮食的洼地。有一种说法,外国飞机来中国加油,所以中国的成品油在补贴全世界……。很奇怪的是,每天的国际航班究竟能补贴多少?难道来中国的飞机都是空中加油机?

看新闻,黑龙江也开始闹油荒。中石油的朋友讲年底汽油要突破10块钱一升,年初的时候进的液化气,大约3、4块钱一瓶,进一大批,现在10来块钱转手出去……。总之,彻底无语了。

其实,中国是工资的洼地……。尤其是和房价衡量的话。

国有大型企业可以找国家要补贴,要减少税收,要海关保护,要涨价,要不上缴利润。民营企业只能自己吸收。浙江的民营实在艰难了,开始找国家要政策。国家也准备提个高退税率,不然就业率就麻烦了。说真的,有点晚了。浙江在中央没有人,这是浙江经济永远的痛。

当初鼓吹要用人民币升值推动浙江企业产业升级的专家们,现在有何感想?

对放松宏观调控,国家现在态度暧昧,大约是奥运之前,不想出乱子。奥运之后再出猛药。问题是物价会到什么程度,楼市会怎么收场。

美国的房子,相对工资大约是5到10年的水平。中国的,大约是多少年的水平呢?5到10年的水平下跌,制造了次贷危机,到今天还愈演愈烈。中国的如果下跌会是什么结果呢?如果现在放松,明年或者后年,再下跌会是什么结果呢?

三部委联合防守热钱,热钱是不是也在等着放松呢?美国那边目前暂时不稳定,先把中国的泡沫做起来;是否打算一旦美国那边稳定下来,就获利平仓……。

现在继续紧缩,是从六楼上跳下去,放松的话,是从十六楼上跳下去。反正都是下去,反正都是摔死。

支持通货膨胀的人是有股票,有房产的人。

那些下岗工人会同意吗?当初几万块钱就回家,现在失业半失业的人,能同意通货膨胀吗?

托奥运的福,北京的房租还在涨。我认识的许多人,在这一轮通货膨胀之中,工资是没有大变化的。继续涨,他们还能坚持吗?他们才是真正的猪坚强。

因为分配结构问题导致内需不足、严重依赖出口的经济体,出口被打乱了。于是,一方面多余的资本开始进行投机,制造金融泡沫推高通货膨胀;一方面就业下降。所以,不是胀就是滞,要么是连滞带胀。您是喜欢滞,还是喜欢胀。

就业下降的情况下,工资可能上升吗?

出台这么多经济政策,没有一条解决分配结构的政策。

1700一条的极品黄鹤楼,多数人是没有资格消费的。

马克思讲,新的生产关系要随着生产力不断地被生产出来。新生产关系没生产出来,这是矛盾的所在。

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写出来,贴在这里。

存在决定意识,事物的发展也不以个人的意志为转移。所以,论战没有任何意义。

不必上课,让实践说明吧。

家园 政府的态度其实很明确

政府想要什么不能看他说了什么,而是要看他做了什么,

当年国六条 国八条出来的时候,嘴上说着要调控房价,八条里倒有六条是在提高房地产开发的成本,还有两条在唱高调,河里经济学达人多,提高生产者成本带来的后果是什么不用我说吧。

如今的政策掐死房贷,消费者购买成本增加,量跌价跌是必然后果。

政府想做什么呢?其实很明确了。上海黄浦区20%二手房交易税还没来得及开征呢,就下马了。真的很明确啊。

说做决策的人不懂供需关系,打死我也不相信。

所以关键不是在他们说了什么,关键在于他们做了什么。

拼命抬高房价就是救市么?咱不是经济学专业的。作为一名工程师,我喜欢稳定。1.33的cpk不够,6个sigma才好。将心比心,难道政府喜欢大起大落么?经济这东西,官办也好,私有也好,赚的钱不烫手才是长久之道。疯子才喜欢动乱呢。

家园 政治家要稳健,革命家要激进

大势有的时候需要政治家,有的时候需要革命家。

社会送错了人选,社会就会波折,人选就遭受名誉的损失。

不希望乱,又不想或者是不能对分配模式大动干戈,这是矛盾的。希望抱残守缺地维持目前的分配模式,最终的结果很可能是酝酿更大的经济矛盾。

但是另一方面,社会认识和大众的利益结构往往落后于大势的要求。所以,革命家往往失败。国父当年提出共和,要彻底推翻袁世凯,国民党发动讨袁战争的时候,曲高和寡,失败告终。主席早出生50年的话,估计也是失败告终。

可以预见的中期内,由于分配问题和出口受阻,中国经济还将在通货膨胀和萧条之间反复摇摆。

中国能否出现罗斯福那样的以政治家面目登场的革命家,真不好说。

希望不要出现元首那样的野心家。

家园 最近去了不少人到浙江一带考察

看来出口很严重啊,企业做不下去了。

家园 下一步提高退税率估计是没有悬念的事情了

那里是民营的大本营,如果那里出现倒闭潮,其他地区就会出现失业潮。

但是,提高两个百分点的退税率,能否消除人民币升值和原料上涨带来的冲击,真的不容乐观。

何况,还可能激起美国和欧盟的强烈反弹。

家园 不好混啊不好混

同去同去!

家园 自我曝光一下

当初鼓吹要用人民币升值推动浙江企业产业升级的专家们,现在有何感想?

俺不是专家,但是俺是赞成用人民币升值推动全国产业升级(不只是浙江)的,但是产业升级不是那么容易和简单的事情,如果几个月的时间就能让中国的产业升级,那,只能是俺们中国人真的是一个人顶别人百人,千人了。产业升级首先需要科技进步,需要资本的参与,“中国创造”不是吹口气就能变出来的,政策的变化最终产生效果,我想,会需要5年左右的时间(我想一些大的科研项目要走完全过程的话)。

经济本来就有涨有落,俺是个乐观派。

家园 我们需要什么样的改革家

罗斯福时代的美国和布什时代的美国有什么差别么?美国依然是这个世界科学技术能力最领先的国家。美国人依然代表着先进生产力的方向。

这一点中国没法比。我知道河里有很多人很有民族自豪感。觉得中国人民已经站起来了,这个缺了中国不行,那个缺了中国也不行,现在政府手里也拿着不少的花花纸头。nb得不行。这是真相么?以前河里一位大拿 冰冷雨天 写过一篇《中国制造业反思》,里面一句话,大概齐是这么个意思:中国的制造业水平落后日本40年,而且看不到有任何追赶的迹象。你觉得这是危言耸听么?这篇文章是06年写的,今天看来,依然振聋发聩。以一名工程师的角度来看,中国制造业水平依然落后日本40年,而且还有加大的趋势。

中国汽车工业自己练满打满算也练了60来年了,合资也练了30年了,自主开发练得时间不长,10年也有了。人人都在骂汽车行业不争气。可这气要怎么争啊?

安大对浙江老板和东莞的台湾老板好像很有好感。想去靠出口退税救他们,可救了他们又能怎么样呢?中国继续拿着1000万条裤子换波音?继续压榨农民工的价值补贴全世界?继续让他们赚了钱没地方投资炒房地产?继续给那些大批量生产劣质钢材的公司找市场?

血汗工厂的老板死不足惜!

有人说西方政府4年一届,不适合做长远规划,中国政府在下一盘很大很大的棋。可实际上呢呢,TG到处救火,怎么也看不出个运筹帷幄的样子啊。

田口方法从1950年起,发展到现在,已经研究到DFSS了,除可国内搞得明白6sigma的有多少?中国人真聪明么?笑话

有感而发,随心而写,不知所云。

家园 花,任重道远,制造业还是中国的痛处啊

以前记得留言过一些过于中国材料工程的文章,如果没记错的话,研究成果出了很多,一流期刊文章发表的量也仅次于美国,看来理论到实际还有很大很大的差距

接问一下,你们的公司很国内院校有互动关系吗?

家园 花还,但还得说两句

我们公司和国内院校没联系,美国老大的国企。美国人对cost center 看得严着呢。

而且说实话,我很怀疑国内学院的研究成果,怀疑的倒不是学术诚信,而是研究方向。

制造业的都知道丰田的拉动系统吧。其实万法归一,产学研结合肯定要以产为主导。但国内象牙塔里边研究方向怎么定的我心里真没底。

其实到现在为止,大部分人对中国和日本差的是什么还不明白,可以说,如果那天日本人不想玩汽车了,把所有技术资料(图纸,工艺流程,FMEA等等等等)全部扔给中国工厂了。我们造得出永不抛锚的丰田车么?不能,过10年也不成,把那些东西全背会了也不成。

中国和日本在制造业上的差距,不是知识水平的差距,而是方法论的差距

家园 送花,说出了我的心声

血汗工厂的老板死不足惜!

血汗工厂没有出路,中国制造业才会腾飞!

家园 国内产学研互动比较差

学校忽悠企业的太多了,企业最后也怕了,不拿学校当回事了,只是拉着某高校大旗做虎皮。

说起paper,国内在HCCI方面发的论文可不少了,可是实际成果连影子也见不到。好多学校现在是paper导向,只管发了交差,哪管这个东东有用还是没用。

家园 是制度的差距

慢慢来吧,等这段浮躁期过了,等专心做技术搞研究的人得到尊重和相应的待遇了,就能好起来了。

家园 您说的我都赞成,但是历史有历史的必然进程

中央就是在救火,所谓下棋那是自欺欺人。

我对浙江的小企业是比较有好感,毕竟他们解决了就业问题,而且是自己拼出来的。

您骂他们不产业升级,其实我觉得享受着国家优惠政策应该产业升级的还有其他人。

日本也有大量的中小企业,但是产业升级的主力是大型垄断财团。美国产业升级的重任集中在军工大企业。小企业反推大企业是很困难的,大企业带动小企业是相对容易的。

逼这些中小企业产业升级,财力、技术储备、经营者眼界、市场都达不到。我觉得是强人所难。把注意力集中在他们身上,忽视了有些人在逃避责任。

你可能觉得这些企业倒闭不足惜,但是我还是比较看重他们创造的就业率的:都按照国有大型垄断企业的待遇,中国才能有多少人就业?这个时候,我们该升级的没升起来,钢材卖不过人家。如果也不卖袜子的话,国内失业的人口怎么安排?没有工作是很痛苦的事情。

制造楼市泡沫有他们的责任,但是他们充其量是二道贩子。

当然,也可能我的眼界有限。

不说了,说多了就超出经济的范畴了。

家园 你要去干什么?

要去你去,我不去。

我还是老老实实回家喝酒,吃茴香豆去。

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