主题：【原创】也谈民主自由与经济发展的关系 -- 九霄环珮

从人类发展的总体轨迹来说，现代的个人确实比古代的个人获得更多的民主自由，古代的个人应该也比远古的个人拥有更多的自由（这个我只能说我相信了）。我们也应该可以说，现代社会比古代社会经济更发达，古代社会比远古社会经济更发达。这样，似乎我们就可以建立起人类历史进程中人类的民主自由和经济发展程度的相关性。但这个相关性的解释是什么？是简单的“民主自由促进经济发展吗“？相反，从全局的角度出发，我觉得马克思倒是很深刻的：“经济发展引发了民主自由“！

但是，无论如何，经济发展和民主自由的关系绝对不是上面列举的两种结论那么简单。

古代中国社会，每个王朝建立的初期总是经济良性发展，后来问题迭出，这里面经济和民主有什么相关性？

现代社会，对于经济发达国家和经济欠发达国家，经济和民主又有什么相关性？

总结一下，从人类总体发展进程来说，我认为民主自由和经济发展具有相关性，但我赞成马克思的观点，即经济发展是第一位的。在人类社会发展的局部阶段，民主自由和经济发展的关系是很复杂的，经济发展受到若干因素的影响，民主自由只是其中的一小部分。即便在这局部相关性中，我也倾向于经济是第一位的，民主自由是第二位的。当然，正确的唯物主义不排除上层建筑对经济基础的反作用。

现在，历史唯物主义已经很褪色了，很不“洋气“，但是马克思毕竟还是很深刻的。

历史唯物主义，我的理解就是“时势造英雄”(或曰“人民群众创造历史”)。它是“英雄造时势”的反动，但显然也很片面。没有时势，则英雄无用武之地；没有英雄，则只能坐看历史机遇擦肩而过。

至於民主与经济的关系，要看你怎么定义“民主”。

如果像那位MM和老酒那样，把法治，自由，以及保护私有财产等等等都算作民主，那么我认为，民主与经济是互相促进的关系。

如果取“民主”的公认定义，即它是组成政府的一种形式，我认为民主与经济顶多是弱相关，而且有时是负相关。

毛主义和历史唯物主义的异同，我就不谈了。

我始终觉得老毛才是真正的大牛。

所谓民主自由，首先表现于，人们有把自己当作商品来出卖的自由。

当明确了人是一种可以为资本服务的资源（人力资源）以后，经济发展就变成资本如何利用人，如何发掘人的潜力，以获取更多价值的问题。

当明确了资本是主体，人与牛，羊，铁矿，土地一样是资源的一种时，人这种资源即能获得资本的开发投入，提高知识水平，提高生活质量，提高幸福指数等等，从而能给资本提供更高的利用价值。

此种情况下，人活着的目的得以确立--〉为资本提供更多价值--〉经济得以发展--〉人能得到更好的喂养（如牛羊）--〉“人本主义”得以实现。

当然，由于人是智慧动物，所以在具体待遇上与牛羊有别，区别在于：人会自以为世界是为人服务的---而忽视在进化树上的人类只是一个小环节。

印度号称世界人口最队的民主国家，经济发展如何？贫富差距如何？

两层意思

生产关系落后了 会制约生产力的发展

生产关系超前了 一样会制约生产力的发展

但粗略来说我同意毛更胜于马。没有马，也许就没有苏联，但没有苏联，苏联对中共的支持的真空还会为其他国家势力所添补，毛多半还是能击败国府 夺取国家政权，而成就其不世伟业。马终其一生也不过是位伟大的思想家、理论家、经济学家，无法直接改变一个国家、一个民族的命运，以及整个世界的格局。

民主如果只是一种选举制度，那的确很难说它对经济有什么促进作用。但最正宗的现代民主 (西欧和北美) 不仅包括那种选举制度 (欧美各国在选举制度上又略有不同)，也包括法治(特别是对私人利益的保护)，以及舆论监管。

还有些历史文化的因素，比如古典时代已然形成的形而上思维 和 “史不厌精”的习惯，以及中世纪晚期因教会的极度反动而激发出的文艺复兴、启蒙运动和宗教改革等等。

按照我的理解，民主，再加上这些历史文化因素，导致了西欧17-19世纪的科技加速发展；民主，再加上另一些因素，导致了美国二战之后在科技方面的优异表现。而科技的发展自然也促进了经济发展。

民主，法治，舆论监督，这些确实是当代西方社会的一些基本特征。但老酒把法治和舆论监督都算到现代民主上，可是多少有点逻辑混乱了。西方人自己是这样说的：

在西方，法律是建立在民主原则上没错，舆论监督是巩固民主的有力工具没错；但一码是一码，不能把什么都放在一个筐里吧。记得老酒说过在中国民主就是你那样理解的，但你看有那么多河友似乎不是这样想啊。

我好像没说过在中国民主就是我理解的“选举制度 + 法治 + 舆论监管”吧？当时

的语境好像是社会民主生态，中共领袖们把我国自北洋时代到今天都称作民主社会、

民主国家。我当时只是想说明 鼎革 文中的民主并非一个选举制度那么简单。

我尊重您引用的维基对民主的定义，我前贴所言与它的定义并无矛盾 --- 至少我主

观上知道它的定义 并且主观上也不想跟它唱反调，因为我并未笼统地说民主就是那

个三合一，我特别强调“最正宗的现代民主”。当然如果这种说法会带来误解，我

不再使用就是。

酒兄莫怪。我这个人从小就爱较个真，对概念的内涵外延特别敏感。下课后还追着老师屁股说老师你错了的事没少干过。

其实大家都知道民主是个好东西，很多时候只是对怎样发展民主的途径有不同意见。还是多讨论这个途径问题更有现实意义。共勉。

古典时代，出于逐利的本性加上缺乏同情的理解(资本家多出自上等阶级，而工人多出自下等阶级），资本家把工人当作会说话的机器看待，工人的待遇就是能维持基本再生产即可，这也是共产主义产生发展的背景。当资本家受到工人结盟反抗，受到社会主义、共产主义运动的打击，这个阶级的生存受到直接威胁，也由于越来越多平民阶层的资本家的出现，同时意识到受过教育、身体健康的劳动力也是一种资源，这才有进步运动的出现和劳动阶级处境的改善。但资本家逐利的本性是不会改变的，加紧利用自己的优势地位对世界上其它落后国家和地区进行盘剥是一个表现。当然其手法越来越隐蔽。不过，资本家也是人，当他们不以资本家的角色出现时，也会对自己的同类施予帮助，首先是在自己的社区或社群，其次在自己的国家，甚至在全世界的范围。

1〉逐利是大美大善

人类发展进化，是受着逐利的资本推动着，而非是为了人类的“幸福”。因为并不能认为没有空调电视的古人，就不比现代人“幸福”。当然逐利本身也是积极的行为，是大善，是比施舍穷人更伟大的善。因为逐利，才能更好的提高人的工作效率和生活水平，从而减少更多的穷人。

2〉忠实作资本奴隶的资本家也是大美大善

由逐利而来的资本，注定要投入到以逐利为目的的活动中去，否则这个游戏玩不下去。无论是谁来当资本家，只要想当下去，就必须要逐利。所以说资本家服务于资本，是资本的奴隶。

3〉当更多的人拜倒在资本面前时，血统民族肤色性别信仰等等的不平等，也将在资本逐利的铁蹄下粉碎。

“大美大善”是一种道德判断。强调资本家对人类历史进步的贡献我理解，但我觉得不是任何东西都需要用道德来美化的。凯撒的归凯撒，上帝的归上帝，两回事。

而是对楼主所认为的