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主题:【原创】你对中国的信心可以耗用几次? -- 陈郢客

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家园 其实俺每次看都很担心下面没有了的说~
家园 是啊,左拉这个共谍把好好的一桩冤案给搅了

从微观的个人生活经验来说,我宁愿相信网络上最初传递的谣言而不是贵州石书记的官话,更不愿意相信在封锁戒严之后拿出来的所谓鉴定的一个字!鉴定之所以有权威是因为它的客观和中立,在"领导"定性之后,在封杀戒严,在网络大面积删除帖子之后,再让人相信一个狗屁鉴定?

是啊,左拉这个共谍把好好的一桩冤案给搅了

最初的谣言是干部子弟奸杀中考拒绝作弊女生。

如果没有左拉这个共谍把家属的破案申请,加急申请发到网上,认定三名年轻人是干部子弟,是杀人凶手是板上钉钉的事,网络民意就又胜利了。至于三个年轻人真的有没有杀人,在网络民意面前,真的那么重要么

当然,老兄可以继续不信,但没法说服别人相信。不要紧,只要他们不和你站在一边,就是网评员。

虽然你还拿不出什么口实出来指责他们。因为你深信,你代表正义。

看到老兄那么愤激,先说两句刻薄话,再劝一劝

打人的六名凶手还没有抓到,这是一。

谣言,或者你所认为的真相的源头,还没有找出来。

第三,官方也承认干群关系紧张,才会使这件事闹得这么大。

不妨等一等,再下结论。不然你的正义感被人当枪使,岂不是很可惜

家园 如果每一个自我都不存在了,那么这个国家和社会还存在吗?

你可以把集体放在自我的前面,但社会应该是多元的,那么,别人的自我放在集体面前也是正常的常态。就像奥运圣火和汶川地震那样,那么多的人表达自己的爱国热情、民族自豪感和革命人道主义,基本上都是靠的自我热情,并没有受到任何政府“集体”的组织,为什么那个时候,大家不鼓吹要等着集体先行呢?是不是太有些选择性了?自己喜欢的时候,就躲在后面,让老百姓去自我了,不利的时候,一帮子就又跳出来要自我闪开了。

另外,要相信群众,毛泽东说过,人民群众的眼睛是雪亮的,就连邓小平朱镕基也没说过:老百姓的眼睛是混浊不堪、靠不住的。

家园 有个美国电影,讲美国士兵在伊拉克和回来后的故事,建议你看一看

片名是In the Valley of Elah。

家园 你错了

与其说为那些谣言的细节不满,不如说我为政府处理的方式不满。新闻发布会到封锁消息,除了官方消息还是官方消息?你还需要等待结果吗?你早知道这个鉴定会是什么结果,早知道官方会撇清一切细节。只剩下一句空洞的“干群关系紧张”就让你满意了?贵州省官方现在的做法就是捂盖子,而你还在等最后的消息? 你怕我被当枪使,谢谢你的好意。第一,俺说话是自己的意愿,和他人无关。第二,焉知你自己不是一条枪?

请问什么导致干群关系紧张?什么让公安局能够被人一把火烧了?宏观来说是他们表现一贯嚣张颠倒黑白才至于此吧,那么到这件案子上他们怎么又清清白白如圣人了? 万人骚动这么容易被煽动吗?一个小县城,起头的是死者的同学,他们不接近事实,不了解死者的为人,那么容易被骗?

BTW,我没有说和我意见不一样就是网评员,如果这话冒犯你,抱歉。

家园 我也同意你的观点,没有事实之前就不要添乱了。
家园 有些疑问

"17岁,应该上高二,留了3级?搞对象,拍性感照片,"

她将近17岁,但是否因为留级而仍上初二不得而知.也许上学较晚? 种种原因皆有可能.

曾经留级也不一定现在成绩不好,总不能不让人家改变.

"搞对象"是贵州ZF说的,属于当事方之一,真实性值得怀疑.

"拍性感照片"出自哪里? 我没看到ZF说辞里有这一项.如果不是ZF说辞,那么是网上流传,还是你的揣测? 如果是后者,那么为什么连像留级那样的问号也没有呢? 用这样陈述的语气,所谓"讹"就是这么来的.

LSF已经逝去,在没有证据的情况下,请对死者保有一份尊重.

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网上的流传,我昨天看了不少.LZ这个版本大概是最早期的版本,我接触到的都比这个准确.

在没有真相的情况下, 我觉得死者父亲的两份正式文件最可信.一份是<急案侦破申请书>,一份是<加急申诉>,应该都是陈递给ZF部门的文件,想必纵使某些情节有所夸大,他也不敢捏造事实.

两份文件如下:

点看全图

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点看全图

点看全图

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1)他在前份申请里提到,LSF是由"死者的亲人,生前邻居设法打捞上岸",而ZF新闻发布会上说是JC打捞的,两方说法迥异;

2)"尸检8小时前已将受害方提供的犯罪嫌疑人放走";

3)"县公安局尸检结束后多次吓唬强令申诉人埋尸";

4)LSF的叔叔"在接受干警询问前就惨遭警察施以警棍与脚击伤,随后用警车押送县教育局由教育局做'思想工作'","刚走出县教育局大门就被几个不明身份的男青年拳打脚踢,直至追打倒500米外的人寿保险公司前街躺入血泊,行为人还叫嚣要连申诉人的儿子也要下毒手";

5)"现在外科51床,七孔流血,昏迷不醒,生命垂危".

由其陈述可见,2),3)是受害人家属方产生并加深对警方怀疑的来源,说明其家属并非难以接受女儿惨死而胡闹,正是警方的种种作为令人不得不怀疑.正如ZF在新闻发布会上3个俯卧撑的诡异说法令众多网友对之产生质疑一样.JC为什么这么做?老百姓除了认为对方有背景外,还能有什么想法?所谓县长/副县长的女儿或亲戚什么的说法,无非是如同LS这样把怀疑变成了陈述,然后流言诞生了。

JC为什么这么做?依然令人浮想联翩。在政府官员无须公布背景、收入来源等信息的情况下,民众除了暗自猜疑,还能做些什么?

4)我认为是本案最大的疑点.如果没有蹊跷,为什么LSF的叔叔会被打?

LSF叔叔在后来由官方媒体(人民网)发布的改口词(

http://politics.people.com.cn/GB/1026/7458025.html

“李秀忠讲述事实真相”)中说,他不是被JC打的,也不是在JC局被打的.这个等于没否认他之前对香港媒体的说法.

从这个官方媒体发布的改口词来看,LSF叔叔被打是确凿无疑的连ZF也不否认的事实.

谁会知道他去了教育局? 如果是旧恶,那6个神秘人为什么挑在那一天动手? 太巧合了吧?

如果是类似ZD的组织的无间手段,那他们的效率太高了吧? 如此有头脑的无间,是那帮ZD份子的作风么?

因此,我不得不认为,是警方或者嫌疑人一方.而无论是哪一方,都说明这桩案子不似ZF宣布的那么"简单".

同1)一样,再次证明了ZF说法的不可信.

5)大概是网上流传甚广的LSF叔叔被打死的来源.

——不是我不想相信ZF,是ZF太不可信.

说明:以上5点都是来源于天涯上贴出的LSF父亲的两份文件扫描件。出于上面已说过的理由,在没有被证伪的情况下,我选择相信这个信息源。

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第三次尸检结果仍然是未发生性交、溺水而死。

谁知道呢?三次尸检、LSF的遗体在水里泡过、法医的公信力(其实是GZ ZF的公信力。不是要以恶意揣度ZF,实在是,ZF控制舆论、控制网络,不就是为了保持对事情的控制吗?即使法医认为有过QJ或者有被杀嫌疑,ZF会承认JC草菅人命或者有猫腻吗?),种种因素都有可能左右这个尸检结果。

真相,大概又要不出意外地湮没了。

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因为地震后温总理和人民解放军的表现,我曾经一度认为ZF在一定程度上是可靠的.因为外敌的环伺,国内经济的飘摇,和对民众非理性的忧虑,我曾经觉得,少一点民主自由,现阶段是可以接受的、是最好的选择.让我们安心地做TG的良民吧.我这么想.

可628事件让我悲哀地认识到,做良民也不是件容易的事情.

我不赞成暴力的打砸抢烧,我认为李家与民众应该和平游行、静坐示威,争取与ZF博弈的机会。然而,这样也未必能求得真相。看GZ ZF的表现,不觉得他们有头脑有心胸有对民众的关怀,因此,如我辈提出的这样书生气的和平方案,未必能奏效。也许ZF会再次让试图以正当途径(当然,在中国,民众自发的和平游行、静坐示威也是非法的。所以我说是“正当”,而非“合法”)寻求解决的人们绝望。

对正常途径绝望的人,要么痛苦地窝囊地忍下去,要么诉诸于暴力。628的上万民众里,必然有别有用心者、跟风搅和者、围观看热闹者,也必然有这样的绝望者。

只是现在的情形,暴力革命并不是个好选项,我也不过是懦弱惜死的平凡之辈,因此,即便我愤慨、我痛苦,却依然不得不忍下去。

而LSF的家人,纵然花季的女儿不明不白地死去,他们的伤痛千百倍于我,也仍旧是不得不忍下去吧?

假以时日,我渺小的痛苦慢慢减弱,尚可寄望于社会的发展,然而他们,他们美丽的女儿却是再也回不来了......

另,诚然ZF对LSF家人若能多加抚恤,是目前可以期望的最好结果。

但,我却非理性地不甘:他们心灵的创伤,真的能用金钱弥补吗?真相其实是天底下最奢侈的东西。

那些他们欲发死人财的说法,虽然精明之极,却是如此冰冷。

我倒宁愿50万能让他们笑逐颜开。

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注:

提供这两份文件的原天涯贴因为我没有保留网址所以一时找不到了。找到另一网页,有以上照片:

http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200807/43694.html

另有一网友的相册,顺着按下去,大概有7张相关,里面也有以上5张照片:

http://picasaweb.google.com/iamzola/TPQgFB/photo#5217975353948725874

家园 俺问一句,劳烦老兄帮个忙

您所说的3点,可有链接出处?

小弟不是要质疑,实是最近没怎么上网,消息来源比较少。。。所以特地问兄台一声。

家园 不争,慢慢看。不过有一些话还是说说

一个小县城,起头的是死者的同学,他们不接近事实,不了解死者的为人,那么容易被骗?

起头的不是死者的同学,而是死者的家人。从我们目前收到的信息看,之前的两次以及最后爆发冲突的那一次的开头,都是死者的家人为主。

大家最开始义愤填膺的,就是干部子弟为非作歹被包庇。但现在基本可以肯定,嫌疑人不是干部子弟,那您愤怒的是什么呢。谣言又是谁放出来的呢?

前两天,我在回另一个贴的时候说“火烧公安局,当地公安局和煽动者都脱不了干系。”

不着急,慢慢看

家园 你确认是最不坏的方法?

恩,或许是,如果中国的目标是印度那样的“和谐社会”的话。

可惜西式民主即使成功实行,对发展中国家而言也无一例外意味着低效率,这对于较大的国家而言几乎是致命的。

事实上二战后才开始工业化发展的大国中,现在最成功的就是中国,虽然这跟民族性有一定关系,但看看其他实行西式民主制度的大国,不得不说这制度完全不利于落后国家的发展……

家园 花这句

“但是瓮安这种事情忍不了,也没法忍,实在是信心快要耗尽了。

可怕的不是发生这种群体性事件,可怕的是多少年了发生了为什么中共从来不想从根本上解决。”

家园 省政府新闻发布会

应该很容易在各个网站上找到。我从此处看到外链出处

烧政府建筑,闹得天下皆知,老胡发话(据说),但事件的起因不大,一个女孩死了,也许是自杀,也许是他杀。这样的悲剧,在13亿人口的大国,每天都有发生。

我相信,到了省一级的政府,对这类事件的细节,完全没有任何必要去作假。相反,肯定是再三核实过的。

当然,某些人对中国政府完全不相信,宁肯相信那些一天三变的流言,那也只能由他了。

迄今为止,已经有2人在流言中死去,后来又活了

家园 怀疑有些人就是要让TG好看

都啥时候了,还搞这类动作,想一块完蛋吗?

村民房屋遭铲车强拆 夜守废墟被打死

地方上脑袋进水

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家园 ^_^ 挖社会主义墙角, 拆TG的台,
家园 此文应作为西西河的镇河之宝!!!
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